每經(jīng)記者  宛霞  徐奎松

題緣起

　　持續(xù)多日的資源類產(chǎn)品漲價(jià)問(wèn)題，一點(diǎn)也不亞于大雪封路帶給人們的影響力。繼11月10日成品油價(jià)格上調(diào)后，20日起全國(guó)非居民用電價(jià)平均上調(diào)2.8分/度；近半個(gè)月之內(nèi)，國(guó)內(nèi)天然氣批發(fā)價(jià)平均漲幅超20%；之前，許多城市已經(jīng)提高水價(jià)……有專家說(shuō)，如果按照目前全國(guó)的短缺程度核算，部分資源類產(chǎn)品市場(chǎng)價(jià)格要漲到200%。隨著燃油稅開(kāi)征和成品油定價(jià)機(jī)制執(zhí)行，更多的資源類產(chǎn)品價(jià)格改革已經(jīng)蓄勢(shì)待發(fā)。

        價(jià)格是能源資源改革的重頭戲，價(jià)格改革必定牽動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)必須聯(lián)動(dòng)。在這個(gè)大型連環(huán)體系里，企業(yè)喊虧要提價(jià)，老百姓說(shuō)工資有限不能漲價(jià)。而政府既是資源價(jià)格的管理者，也是價(jià)格機(jī)制的制定者，又是維護(hù)老百姓利益的主導(dǎo)者。

        資源類產(chǎn)品價(jià)格要不要改革？怎么改革？《每日經(jīng)濟(jì)新聞》邀請(qǐng)了4位資深專家為大家解析。

資源價(jià)改有雙重壓力

        NBD：諸位專家好！最近，群發(fā)式的資源類產(chǎn)品價(jià)格上揚(yáng)的原因是什么？

        林伯強(qiáng)：主要是由于資源稀缺和不可再生問(wèn)題引發(fā)的，這里頭有兩個(gè)種類：新能源與不可再生能源。不可再生能源用一點(diǎn)少一點(diǎn)，物以稀為貴，所以價(jià)格要上揚(yáng)；新能源是剛剛興起的產(chǎn)業(yè)，開(kāi)發(fā)成本高，價(jià)格就要高，典型的像風(fēng)電、低碳和太陽(yáng)能等。

        從國(guó)外的影響看，石油漲價(jià)，國(guó)內(nèi)油價(jià)也要跟進(jìn)，我國(guó)50％石油靠進(jìn)口。國(guó)際油價(jià)與國(guó)內(nèi)油價(jià)之間的關(guān)聯(lián)有多大，打個(gè)比喻更清楚，如果你想炒國(guó)內(nèi)煤炭股票，你就盯住國(guó)際石油股票，只要石油股上竄，買煤炭股票肯定賺錢。并且，受國(guó)際石油價(jià)格的影響，國(guó)際大宗商品的價(jià)格都在波動(dòng)。

        牛犁：我同意這個(gè)說(shuō)法。我國(guó)資源類產(chǎn)品定價(jià)比其他商品滯后，應(yīng)該說(shuō)我國(guó)資源類產(chǎn)品是很缺乏的，對(duì)國(guó)外依賴程度很高。價(jià)格是利益分配工具，太便宜了無(wú)法發(fā)展，我們的產(chǎn)品要賣到國(guó)外去，國(guó)內(nèi)相應(yīng)的價(jià)格必須跟國(guó)際接軌，要不資源就會(huì)出現(xiàn)短缺。水是個(gè)特例，水資源改革較少，是因?yàn)槠鋵傩灾辛鲃?dòng)性比較小，所以改得少。

        此外，國(guó)際國(guó)內(nèi)的環(huán)境壓力，也是資源類產(chǎn)品改革的重要原因。有一個(gè)對(duì)比，說(shuō)明更應(yīng)該改革。歐美等20多個(gè)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體進(jìn)行快速工業(yè)化時(shí)，只有10億人分享能源，如今這些國(guó)家經(jīng)濟(jì)總量雖然很大，但增長(zhǎng)程度卻已有限。而中國(guó)、印度等正在進(jìn)行快速工業(yè)化的國(guó)家，卻有30億人在使用能源，可能源總量并沒(méi)有增加。

        韓曉平：奧巴馬上臺(tái)前，多次公開(kāi)表示要打擊大宗產(chǎn)品投機(jī)，例如打擊石油投機(jī)。但事實(shí)上，由于利益糾葛太多，打擊投機(jī)化為了泡影。華爾街看出奧巴馬是”紙老虎“，所以肆無(wú)忌憚地推升油價(jià)，在全球石油需求沒(méi)有發(fā)生明顯變化的情況下，其結(jié)果是全球油價(jià)暴漲，完全脫離了供需關(guān)系。

        石油是基礎(chǔ)性資源，油價(jià)一漲，整個(gè)社會(huì)價(jià)格體系都要上漲，這一過(guò)程很容易理解。例如煤礦要用油去挖，內(nèi)蒙古露天煤礦的柴油機(jī)械動(dòng)力要靠油運(yùn)行，挖好了煤要用油來(lái)運(yùn)輸，運(yùn)到碼頭后用船運(yùn)也要用油，運(yùn)到南方碼頭再用小的駁船通過(guò)內(nèi)河運(yùn)輸也要靠油。所以油價(jià)上漲煤價(jià)必然上漲，煤價(jià)上漲了電就要上漲，而電價(jià)又是整個(gè)社會(huì)生產(chǎn)成本（包括水的生產(chǎn)成本）的重要部分，所以水價(jià)也要上漲，導(dǎo)致所有綜合性產(chǎn)品價(jià)格都要上漲。

價(jià)格改革已勢(shì)在必行

        NBD：迎合經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇大氣候看，新能源和不可再生能源的開(kāi)發(fā)、利用，將是21世紀(jì)前期的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，但是，我國(guó)一直處在企業(yè)與消費(fèi)兩個(gè)層面的“價(jià)格雙低狀態(tài)”，由此，是不是表明我國(guó)迎來(lái)了資源價(jià)格改革的時(shí)機(jī)？

        任興洲：這次電、水價(jià)格的調(diào)整幅度很小，但是，資源價(jià)格的改革卻勢(shì)在必行，企業(yè)和老百姓要做好承受一定的壓力準(zhǔn)備。從我們國(guó)家可持續(xù)發(fā)展層面看，資源價(jià)格改革是一個(gè)很大的問(wèn)題，不是僅僅局限于提高一度電價(jià)的問(wèn)題。中國(guó)資源價(jià)格的調(diào)整一直面臨著很多矛盾，價(jià)格低的時(shí)候，要求提價(jià)；一旦把價(jià)格提上來(lái)，說(shuō)不成，增加了企業(yè)的成本，又要求停止調(diào)整。

        至于資源價(jià)格改革的時(shí)機(jī)，我認(rèn)為沒(méi)有一個(gè)特別合適的時(shí)機(jī)段。一個(gè)判斷依據(jù)就是，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，資源價(jià)格要不要調(diào)整？有些企業(yè)可能會(huì)說(shuō)承受不了，那沒(méi)辦法，優(yōu)勝劣汰嘛！有些特別困難的企業(yè)，政府可以通過(guò)別的方式來(lái)支持。你要是做這方面的調(diào)查和咨詢，每個(gè)企業(yè)都會(huì)說(shuō)，成本上升經(jīng)營(yíng)困難之類的話。要明確，資源價(jià)格不改是不行了——不改，經(jīng)濟(jì)形態(tài)將不可持續(xù)；而改革，是自然環(huán)境約束對(duì)我們提出的要求，是生活承載力越來(lái)越低對(duì)我們提出的要求。

        林伯強(qiáng)：資源價(jià)格早就該改革了。但是，資源價(jià)格改革是很困難的，發(fā)達(dá)國(guó)家也是這樣，核心問(wèn)題涉及社會(huì)穩(wěn)定，由此，帶來(lái)對(duì)經(jīng)濟(jì)的整體影響。從發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)看，他們?cè)诎l(fā)展時(shí)期也是采取管制措施。我國(guó)現(xiàn)在經(jīng)歷的是一個(gè)工業(yè)化與城市化相互交替并存發(fā)展、對(duì)能源高度依賴的特殊階段。所以，能源價(jià)格稍微移動(dòng)，社會(huì)反應(yīng)就會(huì)很大。發(fā)達(dá)國(guó)家之所以反應(yīng)沒(méi)有我們國(guó)家那么強(qiáng)烈，因?yàn)樗麄儧](méi)有那么多的高耗能產(chǎn)業(yè)，老百姓的支付能力也比較強(qiáng)。

        韓曉平：最近，許多城市天然氣緊缺給我們敲了警鐘，我們必須要在這個(gè)好時(shí)機(jī)進(jìn)行改革，也只有這樣的事件發(fā)生才更能推動(dòng)中央下決心改革。

        在我看來(lái)，此次供氣短缺是一件無(wú)法理解的事情，年年有冬天，天然氣本來(lái)就有冬夏冷暖之分，這是自然規(guī)律，難道天冷就要斷氣嗎？巨頭們投資時(shí)不要僅投資管網(wǎng)，也要投資地下儲(chǔ)氣庫(kù)，否則當(dāng)然無(wú)法應(yīng)對(duì)冬夏變化。現(xiàn)在將投資滯后的原因簡(jiǎn)單歸于價(jià)格，這不合理。

        石油公司認(rèn)為生產(chǎn)天然氣不能賺錢，土庫(kù)曼斯坦氣價(jià)比較貴是一個(gè)重要原因，所以要推升氣價(jià)，但土庫(kù)曼斯坦的氣還沒(méi)到，就要先推升氣價(jià)，可能就是另一個(gè)問(wèn)題了。而且，為什么非要從價(jià)高的土庫(kù)曼斯坦買氣呢？因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)找不到氣。既然中石油、中石化找不到氣，為什么不開(kāi)放國(guó)內(nèi)市場(chǎng)讓其他企業(yè)去找？

        正確的做法是先開(kāi)放市場(chǎng)，如果天然氣確實(shí)沒(méi)有人愿意做，然后再漲價(jià)也不遲。實(shí)際上，美國(guó)天然氣價(jià)格也不高，但他們一樣不斷氣。歐美天然氣大發(fā)展的時(shí)期，都不是天然氣價(jià)格很高的時(shí)期，甚至同比、環(huán)比都很低。我們現(xiàn)在只有少數(shù)一兩家公司控制天然氣上下游，根本無(wú)法通過(guò)市場(chǎng)得出一個(gè)合理的價(jià)格。

不一定是與國(guó)際接軌

        NBD：到目前為止，我國(guó)的資源價(jià)格生成結(jié)構(gòu)，存在哪些不合理的成分？

        任興洲：主要有四個(gè)方面：一是資源價(jià)格的形成機(jī)制，目前大多數(shù)還是由政府定價(jià)或者政府指導(dǎo)價(jià)，還沒(méi)有市場(chǎng)形成價(jià)格的機(jī)制。現(xiàn)在的價(jià)格還只反映資源開(kāi)發(fā)的成本，沒(méi)有全面覆蓋環(huán)境成本、安全成本、資源補(bǔ)償成本等。總體上來(lái)看，我們的資源價(jià)格普遍偏低。二是資源產(chǎn)品之間的比價(jià)關(guān)系不合理。比如電力，我們單位兆焦的電價(jià)只相當(dāng)于天然氣的70%、液化氣的67%、人工煤氣的56%。三是資源類價(jià)格上下游及相關(guān)領(lǐng)域的改革不同步，導(dǎo)致矛盾凸顯。看煤和電的關(guān)系，煤炭市場(chǎng)價(jià)格提高了，電價(jià)卻被控制著，煤、電矛盾非常緊張，形成了改革不同步帶來(lái)的很多問(wèn)題。四是國(guó)內(nèi)和國(guó)際不同資源價(jià)格的關(guān)系嚴(yán)重不對(duì)稱。我們有大量的資源價(jià)格是低于國(guó)際市場(chǎng)的，國(guó)際上大量的飛機(jī)到我們這兒來(lái)加油，低價(jià)不能說(shuō)補(bǔ)貼了全世界，起碼補(bǔ)貼了相當(dāng)一部分國(guó)家。

        林伯強(qiáng)：我國(guó)資源價(jià)格目前主要還控制在政府手里，改革主要是把定價(jià)權(quán)交給市場(chǎng)，這是最終的改革結(jié)果。如果這一層面在短期內(nèi)很難統(tǒng)一意見(jiàn)，很難有實(shí)質(zhì)性的發(fā)展，那么可以采取中間階段方式的改革，就是政府在某些領(lǐng)域要適當(dāng)放權(quán)，像上游的電價(jià)，政府就應(yīng)該盡快放開(kāi)，這在經(jīng)濟(jì)學(xué)上是最優(yōu)的辦法。再比如說(shuō)煤電聯(lián)動(dòng)，能動(dòng)的一定要?jiǎng)樱荒軇?dòng)的部分盡力多動(dòng)，而不是少動(dòng)。但是，既要企業(yè)贏利滿意，又要老百姓能低價(jià)消費(fèi)，兩者很難選擇，這就考驗(yàn)政府的決策能力了。

        NBD：改革就是要與國(guó)際接軌嗎？需要理順什么樣的關(guān)系？

        牛犁：改革是否與國(guó)際接軌要分別來(lái)看。可貿(mào)易的物品，其價(jià)格必須與國(guó)際接軌，開(kāi)放國(guó)際市場(chǎng)交易中的參與者都是平等的，但我國(guó)的經(jīng)營(yíng)體制和管理體制不可能與國(guó)際接軌。

        韓曉平：現(xiàn)在改革只有一個(gè)核心重要的問(wèn)題——壟斷企業(yè)怎么辦？

        現(xiàn)在看來(lái)，僅僅進(jìn)行價(jià)格改革遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。以美國(guó)為例，美國(guó)天然氣終端價(jià)格很低，幾乎與我們國(guó)內(nèi)價(jià)格不相上下，但仍有很多企業(yè)投入勘探開(kāi)發(fā)，并能獲利，因此價(jià)格并不是唯一需要改革的因素。另外，日本實(shí)行的是容量電價(jià)分離，讓每個(gè)家庭根據(jù)需求控制負(fù)荷，用電多的安裝大電表，一旦超量使用，就會(huì)跳閘。如果中國(guó)能通過(guò)此類辦法提高發(fā)電用電效率，我們每個(gè)人未來(lái)就不需要再花費(fèi)更多的錢用于電力設(shè)備上，電價(jià)也就不再需要提高，從而形成相對(duì)合理的電價(jià)結(jié)構(gòu)。

        以天然氣為例，改革顯而易見(jiàn)要理順這樣的關(guān)系。中石油、中石化等央企認(rèn)為天然氣價(jià)低，不愿意再投資，但他們壟斷著天然氣行業(yè)上游的勘探生產(chǎn)和中游的長(zhǎng)輸管網(wǎng)。那么，就應(yīng)該開(kāi)放市場(chǎng)。讓愿意投資、能夠打到氣的人進(jìn)入這個(gè)行業(yè)參與競(jìng)爭(zhēng)，從而理順價(jià)格關(guān)系并解決天然氣“氣短”的問(wèn)題。總之，如果有更多的企業(yè)勘探開(kāi)發(fā)天然氣，那在整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)就會(huì)形成巴蒂效應(yīng)，一如今天的美國(guó)。

資源價(jià)格未來(lái)必上漲

        NBD：推進(jìn)資源價(jià)格改革到底有哪些重點(diǎn)？

        牛犁：體制改革包括三個(gè)方面：流通體制改革、價(jià)格體制改革和管理體制改革。價(jià)改只是改革的一個(gè)方面，由于價(jià)改難度大，因而一直滯后。

        我國(guó)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，國(guó)家管得嚴(yán)，行政壟斷和歷史遺留因素使得資源類產(chǎn)品政策性虧損多。而國(guó)外則多是自然壟斷屬性，是通過(guò)市場(chǎng)優(yōu)勝劣汰形成的壟斷。

        韓曉平：資源類產(chǎn)品間互相是連通關(guān)系，盡管推升全球和國(guó)內(nèi)資源類價(jià)格上漲的源頭在國(guó)外，主要原因在美國(guó)，但是也不排除國(guó)內(nèi)的內(nèi)部原因，內(nèi)部原因是改革停滯。現(xiàn)在有人總是理解價(jià)格改革就是改革了，但實(shí)際上價(jià)格改革本身并不是改革，只是一部分部門希望把價(jià)格“捋順”，把價(jià)格捋順就是“套上改革的帽子”，保證一些利益相關(guān)機(jī)構(gòu)的利益不受太大影響。更多的是央企利益不受損。由于央企在資源方面處于控制主導(dǎo)地位，或者說(shuō)是壟斷地位，所以價(jià)格調(diào)整后他們肯定是受益的一方。

        NBD：未來(lái)中國(guó)資源類產(chǎn)品價(jià)格走勢(shì)如何？誰(shuí)在影響價(jià)格？

        牛犁：盡管需求才是最基本要素，但投機(jī)和美元的漲跌都將在油、氣、煤等領(lǐng)域起重大作用。此外，環(huán)境變化和其他新變量因素也在影響價(jià)格。例如現(xiàn)有資源的代替品新能源如果快速發(fā)展，必然帶來(lái)較大的資源產(chǎn)品價(jià)格變化。

        韓曉平：長(zhǎng)期來(lái)看，資源類產(chǎn)品價(jià)格是要上漲的。因?yàn)闊o(wú)論是水、礦物資源或是其他公共資源，其總體數(shù)量都是有限的。而人民生活得越好，貨幣總量就越會(huì)增加，任何一種貨幣都會(huì)貶值。由于是固定有限的資源，所以貨幣對(duì)于資源來(lái)說(shuō)，貶值是一個(gè)必然的規(guī)律。

        此外，美國(guó)債臺(tái)高筑，解決的唯一辦法就是美元貶值，所以美元進(jìn)入快速貶值通道。美國(guó)是中國(guó)產(chǎn)品的主要出口地，人民幣在國(guó)際定價(jià)一攬子貨幣中，美元權(quán)重非常大，人民幣更容易受到美元影響，使得美元對(duì)于全球資源性產(chǎn)品的價(jià)格下跌或者上漲都會(huì)波及到人民幣。因而，今后資源性產(chǎn)品價(jià)格每年都可能會(huì)有所上調(diào)。

        NBD：臨近年末，各種資源類產(chǎn)品的各種問(wèn)題接踵而至。如果總結(jié)一下，似乎能在所有資源類產(chǎn)品領(lǐng)域發(fā)現(xiàn)這樣的共性：資源稀缺-由一些少數(shù)企業(yè)壟斷-這些企業(yè)要求價(jià)格改革-以民企為代表的資本要求開(kāi)放市場(chǎng)參與競(jìng)爭(zhēng)但遇到阻力-由于牽涉各方利益，某些改革已空喊口號(hào)很多年。

        既然能源短缺的事實(shí)已經(jīng)無(wú)可爭(zhēng)議，那么，我們希望，我國(guó)資源類產(chǎn)品能從體制上捋順，既保護(hù)生產(chǎn)者利益，又不妨礙其公益性屬性，要讓老百姓能享受到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果；既從體制上保證競(jìng)爭(zhēng)，又走可持續(xù)發(fā)展的道路，從而促進(jìn)整個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展。謝謝各位專家。

　對(duì)話記者

每日經(jīng)濟(jì)新聞?dòng)浾?nbsp; 宛霞  徐奎松

　對(duì)話嘉賓

任興洲  國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心市

場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)

林伯強(qiáng)  廈門大學(xué)中國(guó)能源經(jīng)濟(jì)

研究中心主任

牛  犁  國(guó)家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)部

宏觀經(jīng)濟(jì)研究室副主任

韓曉平  中國(guó)能源網(wǎng)首席信息官



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