每經實習記者  胡巖

        “我先講一下，我多年在心里積累的一種看法。有人說，農民工可以改一個稱呼了，其實這只是一個現(xiàn)象，其實質——現(xiàn)代產業(yè)工人隊伍的主體，已經是農民。”國務院總理溫家寶2月27日與網民在線交流時，提出“農民工已是現(xiàn)代產業(yè)工人隊伍的主體”，這也是對農民工身份的重新定位。

        而在2010年的中央一號文件中，也首次提出了“新生代農民工”的概念，文件要求“采取有針對性的措施，著力解決新生代農民工問題”，并將此問題作為推進城鎮(zhèn)化的一個重點。本期的“宏觀今日談”，我們特約相關專家、農民工全國人大代表等，就如何圓新生代農民工的城市夢、如何讓農民工獲得有尊嚴的生活等問題展開討論。

重定位為“產業(yè)工人”

        NBD：進城的億萬農民工，已成為補充傳統(tǒng)產業(yè)工人大軍的重要力量，從溫總理的話語中不難推斷出，給予農民工正式的產業(yè)工人身份和待遇關系全局。幾位專家對農民工的身份定位問題有何看法？

        徐長生：農民工一直作為農民的一部分，與農民、與農村保持著千絲萬縷的聯(lián)系。然而，現(xiàn)在的許多農民工已不是原來意義上的農民，進城務工農民同產業(yè)工人一樣，是以工資收入為主要生活來源的城市勞動者，他們與土地已經基本沒有勞動和收入上的聯(lián)系。但是，當前由于種種原因，作為產業(yè)工人重要組成部分的農民工并未得到與城市工人同等的待遇，對農民工拖欠工資、人身傷害等侵權現(xiàn)象還時有發(fā)生，社會保障和福利待遇欠缺，子女教育缺乏保障。

        賀鏗：“現(xiàn)代產業(yè)工人隊伍的主體，已經是農民”這一判斷非常正確，而且意義重大。目前城市建筑、環(huán)保、家政、餐飲服務人員90%都是農民工。一些農民工不但是現(xiàn)代產業(yè)工人，而且是其中的優(yōu)秀分子，還有的是現(xiàn)代企業(yè)的管理者或者高級技工。這說明，除了出身和名分之外，他們已經與“農民”這個概念相去甚遠了。

農民工需提高素質

        NBD：農民工已經被重新定位為“產業(yè)工人的主體”，他們現(xiàn)在仍然面臨什么問題？

        胡小燕：農民工承擔著城市最累、最苦、最臟、最險的工作，他們的辛勤勞動創(chuàng)造了巨大的社會財富，而他們的待遇與城市工人相比還有相當大的差距。農民工在城市生活，除了自己的工資收入，沒有任何其他的保障。而城里人，有養(yǎng)老、醫(yī)療保障，失去了工作可以登記失業(yè)，能夠在城市生活下去。但農民工一旦失去了工作，便什么都沒有了。無論是戶口、社保，還是住房、子女教育，農民工需要顧慮的太多了。

        NBD：目前的“用工荒”再次昭示，長期依賴廉價勞動力的增長模式日益脆弱，產業(yè)的升級對農民工有什么要求？

        胡小燕：在各低端崗位間頻繁跳槽的農民工，大多處于“高不成，低不就”的狀態(tài)。農民工文化、技能水平普遍較低，只能從事簡單的重復勞動，這種普通崗位不太容易硬性地提高工資，也難有好的發(fā)展前景。

        徐長生：產業(yè)升級離不開勞動力的升級。對農民工來說，職業(yè)技能的培養(yǎng)，不能僅靠企業(yè)轉變用工策略，更依賴于技能培訓。從人口結構的變化看，勞動力遲早會出現(xiàn)短缺。當數量下降，彌補的惟一方法就是提高質量。不僅要為農民工提供有效的培訓，更要加強職業(yè)教育，提高新成長勞動力的素質。

融入城市還需時間

        NBD：今年的中央“一號文件”提出讓符合條件的農業(yè)轉移人口，在城鎮(zhèn)落戶并享有與當地城鎮(zhèn)居民同等的權益。而實際上，作為統(tǒng)籌城鄉(xiāng)關系的一個部分，戶籍制度改革面臨諸多障礙，城市化滯后于工業(yè)化的局面是否還將長期持續(xù)？

        徐長生：目前，全國已有10多個省份著手進行戶籍改革試點。隨著舊有戶籍制度的最終打破，阻礙城鄉(xiāng)勞動力市場統(tǒng)一的壁壘也將被徹底清除，農民轉為產業(yè)工人會更加便利和自由。當然，這種分離和融入還處于一個艱難而漫長的過渡期，由于打破城鄉(xiāng)分割不可能一蹴而就，在今后相當長的時間里，農民工的農民“血統(tǒng)”還會延續(xù)下去。

        賀鏗：我們可以從兩個角度考察這個問題：一方面，如果沒了這個城鄉(xiāng)公共服務上的差別，放開戶口無所謂，不會出現(xiàn)所有人都非要遷入的情況；另外一個角度就是說，如果給得起這個公共服務，就可以更大膽地放開戶籍。在農民工聚集數量最多的沿海發(fā)達省市，當地政府已開始為農民工建立最低工資、醫(yī)療和養(yǎng)老保險、子女就學等各項制度保障。

深化改革解決問題

        NBD：許多新生代農民工有一定的現(xiàn)代產業(yè)技能，特別渴望融入城市生活，但是，我們的城市顯然還沒有做好接納的準備。對土地沒有感情、在城市又不被接納，讓新生代農民工處于“城鄉(xiāng)雙重邊緣化”的尷尬，如何解決這一難題呢？

        賀鏗：新生代農民工融入城市要解決就業(yè)、住房、子女教育、社會保障等方方面面的問題。凡此種種均有賴于政府提供均等化的公共服務，如通過提供公平的職業(yè)技能培訓和就業(yè)服務，解決新生代農民工由農民身份向產業(yè)工人轉換問題；通過提供日益平等的社會保障服務，尤其是養(yǎng)老保險跨地區(qū)接續(xù)政策，打通農民工有序流動就業(yè)的經脈。一句話，只有進一步深化改革，才能克服戶籍、住房、子女教育等制度性障礙，解決新生代農民工由農村居民向市民轉換問題。

        徐長生：要縮小農民工與城市工人之間的待遇差別，促進農民工進城務工就業(yè)，關鍵點是割斷農民工對土地的依賴。在自愿的前提下，應允許農民工自帶退宅還耕指標進入城鎮(zhèn)就業(yè)、申請長住戶籍并租住廉租房或優(yōu)先購買經濟適用房等。

        結束語：綜合各位專家的觀點看，農民工要真正成為體面的城市產業(yè)工人是一個系統(tǒng)工程，農民工融入城市這一難題的解決之道在于提升新生代農民工現(xiàn)代產業(yè)素養(yǎng)、提供更加公平的公共服務，進一步完善法律法規(guī)，更好地維護農民工合法權益，加強農民工職業(yè)技能培訓，提高農民工組織化程度等。

　對話記者　  　

每經實習記者：胡巖

　對話嘉賓　  　

賀  鏗  全國人大財經委副主任委員徐長生  華中科技大學經濟學院院長胡小燕  農民工全國人大代表



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