每經(jīng)記者  徐奎松

出口導向難改善民生？

        NBD：部分企業(yè)為何長期存在員工工資低、勞動時間長和勞動環(huán)境差這三大問題？

        喬健：我國從上個世紀80年代至今，外向型經(jīng)濟占主導，在參與國際分工中，奉行的是一條以廉價勞動力優(yōu)勢為核心的出口導向型工業(yè)化發(fā)展途徑。并根據(jù)這條途徑招商引資、帶動國內(nèi)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、財富積累。但是，這種經(jīng)濟增長的方式，在相當程度上與改善民生、改善勞動者的權(quán)益相背離。因此，我們一方面看到經(jīng)濟發(fā)展，另一方面看到的是社會收入的分化和勞動者的權(quán)利得不到維護。在這個過程中，員工工資低和勞動強度大，不是工會能夠完全解決的問題。

        NBD：工會組織在基層為什么勢單力薄？

        喬健：部分在基層企事業(yè)單位里組建的工會，都是管理層的一部分，不能發(fā)揮有效的維權(quán)作用和代表作用。這樣的工會是一個雇主、企業(yè)經(jīng)營管理者控制工人的一種工具。這類工會大多數(shù)充其量只能夠發(fā)揮溝通、協(xié)調(diào)的作用，很少能夠發(fā)揮代表和維護的作用，因為每一個企業(yè)建立一個工會，都是由管理層干部尤其是人力資源部門負責人擔任工會主席，而企事業(yè)單位里的人力資源部部門的維權(quán)中心是偏離員工而維護單位的。

        企業(yè)利益是一塊蛋糕，員工分走越多，雇主損失的利潤就越大。因此，作為企業(yè)的工會主席，受制約的問題也就多了。最近，富士康和南海本田整車廠等企業(yè)發(fā)生的跳樓、停工等一系列事件，非常帶有共性，這些企業(yè)的工會都非常孱弱。這些問題已經(jīng)引起了全國總工會的注意，全總已經(jīng)分別在5月29日和6月4日連發(fā)兩個通知，要求加強對工人心理疏導，加強企業(yè)工會建設，充分發(fā)揮企業(yè)工會作用，健全維權(quán)機制，加大維權(quán)力度，提高維權(quán)實效等。

        目前的中國工會組織體系，采用的是自上而下的組建方式，這種組建方式到了某些基層就失去了工會的本質(zhì)。上層工會組織要求企業(yè)建立工會，而企業(yè)工會組織通常是由企業(yè)中層管理人員兼任工會主席。他們不是站在員工的立場上為員工考慮問題，而是為企業(yè)考慮。

        2008年出臺  《工會主席選任辦法》里明確要求，不能把工會組織作為企業(yè)老板控制工人的一個工具。要求企業(yè)負責人近親屬、企業(yè)投資合伙人、企業(yè)高級經(jīng)營管理人員和人力資源經(jīng)理，不得作為本企業(yè)工會主席的人選。實際情況是，很多企業(yè)并沒有按照《工會主席選任辦法》的規(guī)定辦事。企業(yè)的理由是，人力資源部門通曉勞動法律，對企業(yè)管理熟悉，比起一般員工來講更能夠按照法律依法辦事。

產(chǎn)業(yè)工會未發(fā)揮更大作用

        NBD：按照目前工會自上而下的結(jié)構(gòu)方式看，上層工會很有力量，但基層工會卻勢單力薄，如何對這種結(jié)構(gòu)進行改革？

        喬健：很多國家的工會組織，都是以行業(yè)或是產(chǎn)業(yè)性工會組織存在。德國的德工聯(lián)下屬16個產(chǎn)業(yè)工會，在市場經(jīng)濟條件下，能參與討論或者制定勞動標準、工作定額、產(chǎn)業(yè)政策等。

        在我國，由于地域遼闊、人口眾多、產(chǎn)業(yè)情況各異，無論是勞動基準、最低工資標準或者是社保政策、勞動合同，單靠法律來管制勞動關(guān)系困難相當大。比如說，為什么許多人對《勞動合同法》提出批評，其中就存在著不合理的內(nèi)容。為此，有很多勞資問題如果通過產(chǎn)業(yè)工會來解決，就能夠及時地處理好，降低政府的行政成本。產(chǎn)業(yè)政策也好，內(nèi)部勞動標準或者工作定額也好，通過工會代表員工出面集體協(xié)商并達成協(xié)議，發(fā)達國家是這么做的，這樣能公平地分割兩者的利益，促進雙贏，這是一種有效解決勞資矛盾的模式。回過頭看我國，這樣的模式為何得不到廣泛運用？這就值得研究。

        我國全總有七大產(chǎn)業(yè)工會，其基本職能就是評選勞模、調(diào)查研究、寫調(diào)研報告，還有一些國際交往性工作。產(chǎn)業(yè)工會最多的時候在全國有1200個干部，但到今天為止，我國的產(chǎn)業(yè)工會也沒有發(fā)揮更大作用。為什么出現(xiàn)這種現(xiàn)象？因為在上世紀50年代末，我國把以產(chǎn)為主的工會組織領(lǐng)導體制，改變?yōu)楫a(chǎn)地結(jié)合并以地為主，也就是以地方為主的工會組織領(lǐng)導體制。在這個基礎(chǔ)之上，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)工會就難以發(fā)揮更大作用了。

工會法應增加會員權(quán)利

        NBD：《勞動合同法》賦予工會組織一定的法律職能，但為什么在基層體現(xiàn)不出來？

        喬健：2007年，《勞動合同法》、《就業(yè)促進法》、《勞動爭議調(diào)節(jié)仲裁法》出臺過程中，曾遭遇到來自雇主階層和經(jīng)濟學家的反對。前兩年由于遇到金融危機，許多地方為了保經(jīng)濟發(fā)展，出現(xiàn)了不支持《勞動合同法》實施的情況下。雖然《勞動合同法》賦予工會一定的法律職能，但是地方往往以確保經(jīng)濟發(fā)展為由，限制工會發(fā)揮作用。

        《勞動合同法》第四條規(guī)定，用人單位在制定、修改或者決定有關(guān)勞動報酬、工作時間、休息休假、勞動安全衛(wèi)生、保險福利、職工培訓、勞動紀律以及勞動定額管理等直接涉及勞動者切身利益的規(guī)章制度或者重大事項時，應當經(jīng)職工代表大會或者全體職工討論，提出方案和意見，與工會或者職工代表平等協(xié)商確定；第六條則規(guī)定工會應當幫助、指導勞動者與用人單位依法訂立和履行勞動合同，并與用人單位建立集體協(xié)商機制，維護勞動者的合法權(quán)益；第四十三條規(guī)定用人單位單方解除勞動合同，應當事先將理由通知工會等。實際上，如果能貫徹實施《勞動合同法》的相關(guān)規(guī)定，將來在行業(yè)、區(qū)域開展集體協(xié)商時，工會的作用就能發(fā)揮出來了。目前，在廣州、洛陽和浙江溫嶺等已經(jīng)出現(xiàn)了集體協(xié)商工資等制度，應該說已經(jīng)積累了一些經(jīng)驗。

        有報道稱，今年下半年，全總可能提出修訂《工會法》。現(xiàn)行《工會法》1992年首次起草，2001年通過修正案。我建議，今年下半年修訂《工會法》時，一定要“增加會員權(quán)力，確定會員代表大會是工會最大權(quán)力機構(gòu)”，以此把工會的本體還原到工會的會員。這才是一個正本清源的改革之道。

        結(jié)束語：隨著我國勞資糾紛越來越多，我們期待工會能在調(diào)解糾紛、維護員工利益等方面能起到更大作用。

對話嘉賓　  　

喬健  中國勞動關(guān)系學院勞動關(guān)系系主任



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