每經(jīng)記者  吳宇宸

        一次冷靜的答記者問(wèn)，一場(chǎng)近千人聆聽(tīng)的論壇，一次名流云集的晚宴。昨日（7月2日），78歲的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主威廉姆森在成都連軸轉(zhuǎn)，將經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)思想和頂級(jí)學(xué)者的魅力帶給了成都。

        在上午參觀了明宇集團(tuán)總部并接受記者采訪后，昨日下午，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》報(bào)社主辦、《成都商報(bào)》聯(lián)合主辦的“全球融合中國(guó)發(fā)展”威廉姆森中國(guó)行成都站論壇開(kāi)幕，威廉姆森與國(guó)內(nèi)知名企業(yè)家和學(xué)者激辯公司治理。晚上，威廉姆森在錦江賓館參加了近200名成都各企業(yè)老總出席的名流晚宴。

        在昨日論壇的圓桌討論剛開(kāi)始時(shí)，主持人袁岳讓各位嘉賓首先像學(xué)生一樣發(fā)表了對(duì)于威廉姆森報(bào)告的體會(huì)。參與討論的嘉賓包括了全國(guó)工商聯(lián)副秘書(shū)長(zhǎng)王忠明、新希望集團(tuán)運(yùn)營(yíng)總裁唐勇、明宇集團(tuán)董事長(zhǎng)張建明以及中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治所所長(zhǎng)張宇燕。

在博弈中建立秩序

        各位嘉賓因?yàn)樽约航巧牟煌瑥耐飞抢锏玫降膯l(fā)也不盡相同。

        王忠明表示，聽(tīng)了威廉姆森的演講，他對(duì)“上有政策，下有對(duì)策”有了重新認(rèn)識(shí)。“一般對(duì)這個(gè)論調(diào)都是討伐的，都認(rèn)為這個(gè)有問(wèn)題，從威廉姆森教授的理論框架中的監(jiān)管角度來(lái)看，如果真的下有對(duì)策的話，就說(shuō)明監(jiān)管有疏漏，我認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的秩序可能就是在‘上有政策，下有對(duì)策’不斷的博弈中才能建立起秩序來(lái)的。”

        王忠明說(shuō)，“上有政策，下有對(duì)策”不是中國(guó)的“國(guó)粹”，是人類(lèi)社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中的一種固有現(xiàn)象，在這種不斷博弈當(dāng)中推進(jìn)了社會(huì)經(jīng)濟(jì)不斷的秩序化。“因?yàn)橛袝r(shí)候在我們政策制定的初級(jí)階段要檢討，因?yàn)槲覀冋咧贫ū緛?lái)不夠完備，留下很多空間。‘下有對(duì)策’出來(lái)后，又推動(dòng)政策進(jìn)一步完善，我們的經(jīng)濟(jì)秩序不就建立起來(lái)了么？”

        張建明說(shuō)，最大的啟發(fā)是，企業(yè)在組織生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)過(guò)程中制定的交易規(guī)則，以及控制度不但要滿(mǎn)足企業(yè)所在地政府制度的允許，還要滿(mǎn)足外部環(huán)境的應(yīng)用。他所謂“外部環(huán)境的應(yīng)用”，是指企業(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的過(guò)程中，容易滿(mǎn)足政府的制度，但是不一定能滿(mǎn)足社會(huì)和公眾的心理需求。在制定制度的時(shí)候有剛性的，還要有柔性的。

        唐勇表示，新希望現(xiàn)在正在做企業(yè)縱向發(fā)展，威廉姆森關(guān)于企業(yè)發(fā)展邊界的理論讓他感受深刻。“我們現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品的交易90%是通過(guò)市場(chǎng)治理來(lái)完成，在這種市場(chǎng)治理情況下，它導(dǎo)致的交易成本很高，比如就單個(gè)農(nóng)民和養(yǎng)殖戶(hù)來(lái)說(shuō)，他的理性是有限的，不是純粹的經(jīng)濟(jì)人，會(huì)產(chǎn)生很高的交易成本，這個(gè)我體會(huì)很深的。”

        張宇燕則對(duì)威廉姆森的“資產(chǎn)專(zhuān)用性”理論表示欽佩。“你越專(zhuān)用，你的就業(yè)領(lǐng)域就越窄，你離開(kāi)了這個(gè)老板，你可能就沒(méi)有地方去，所以經(jīng)濟(jì)學(xué)討論的不是一個(gè)走極端。”

政企關(guān)系：政府干預(yù)須謹(jǐn)慎

　　  在圓桌討論中，就中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中政府與企業(yè)之間的關(guān)系，各位嘉賓都表現(xiàn)出十分濃厚的興趣。中國(guó)的政府干預(yù)是不是要比西方國(guó)家要多？這樣做的好處和壞處在哪？在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程中，政府人員如何更好地監(jiān)管那些相對(duì)高薪的企業(yè)人員？

        首先拋出這個(gè)話題的是袁岳，他說(shuō)，企業(yè)在國(guó)內(nèi)的交易環(huán)境中可能跟在美國(guó)或歐洲的交易環(huán)境是不一樣的，“剛剛唐勇先生提到，就生豬產(chǎn)業(yè)鏈上下游的事，政府比他還著急，而且還有行動(dòng)和政策。”那么，威廉姆森的交易行為理論在這種交易環(huán)境中，最需要糾正和調(diào)整的是什么？

        威廉姆森說(shuō)，政府比企業(yè)更緊張，可能政府更想企業(yè)以某種方式來(lái)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但在美國(guó)有前車(chē)之鑒。“這些干預(yù)的本身可能就是出于良好的目的和意愿，但政府不一定比企業(yè)家更為了解他自身發(fā)展中所遇到的問(wèn)題和他實(shí)際能力的局限，所以，對(duì)此不足之處需要十分警惕。”

觀點(diǎn)

威廉姆森：如何防止銀行倒閉？

每經(jīng)記者  席大偉

        昨日，威廉姆森做客成都，除闡述他研究的領(lǐng)域  “新經(jīng)濟(jì)制度學(xué)”和介紹他學(xué)習(xí)和研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的過(guò)程外，重點(diǎn)就金融危機(jī)中一些關(guān)鍵性話題進(jìn)行了解讀。

        威廉姆森表示，從金融危機(jī)來(lái)看，大機(jī)構(gòu)銀行“不輸反贏”，而公眾成了游戲中的輸家，為大機(jī)構(gòu)銀行的魯莽行為“買(mǎi)單”。對(duì)此威廉姆森表示銀行的風(fēng)險(xiǎn)，由每個(gè)相關(guān)部分承擔(dān)責(zé)任是不可想象的，政府需要采取必要措施救市。

        如何避免將來(lái)再度重復(fù)發(fā)生上述情況。威廉姆森提出了三個(gè)措施。第一，如果銀行規(guī)模太大，那么把他們分成有效率的幾個(gè)部分；第二，政府出臺(tái)一系列新的條例使銀行更透明；第三，明令禁止損害系統(tǒng)完整性的行為。或者兩者都做。

        對(duì)于美國(guó)金融危機(jī)，幾乎所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都有一個(gè)共識(shí)，即監(jiān)管不力是造成金融危機(jī)爆發(fā)的根本原因。因此，補(bǔ)救監(jiān)管成了金融危機(jī)爆發(fā)后美國(guó)經(jīng)濟(jì)界的共識(shí)。對(duì)此，威廉姆森表示，在所有的補(bǔ)救措施中，監(jiān)管、調(diào)控是必須的，如何監(jiān)管卻是個(gè)問(wèn)題。監(jiān)管的失敗有5個(gè)原因：設(shè)計(jì)失敗、差距激勵(lì)、差異的能力、知識(shí)差距、跨期轉(zhuǎn)換（捕獲）。要做好監(jiān)管，有兩個(gè)問(wèn)題需要考慮清楚，即管制什么、什么是好的管制？

        威廉姆森表示，無(wú)論是什么樣監(jiān)管體制，本身不可能是完美的，會(huì)有一些系統(tǒng)性的缺陷，如有一些管制對(duì)銀行不起作用，或者是它的這種管制的經(jīng)驗(yàn)是失誤的。所以，做好監(jiān)管必須要考慮金融的安全性，尤其是要考慮政治問(wèn)題對(duì)金融造成的風(fēng)險(xiǎn)。



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