2011-10-11 01:38:00
每經記者 胡健 楊芮 發自北京 美國民眾發起“占領華爾街”運動3個多星期以來，氣勢不斷擴大。最新動向是示威民眾計劃于本月29日發起全球大串聯，讓此次抗議浪潮席卷全世界。應該如何評價這次美國中低層民眾的抗議活動？全球其他發達國家民眾是否會響應美國的做法？對于中國而言，人民幣匯率會不會由于突如其來的示威而成為美國兩黨斗爭的犧牲品呢？
帶著上述問題，《每日經濟新聞》（以下簡稱NBD）記者專訪了《貨幣戰爭》作者宋鴻兵、復旦大學經濟學院副院長孫立堅、中國社科院金融實驗室主任劉煜輝等3位國內知名金融學者。
民權挑戰“金權天下”NBD：你如何評價“占領華爾街”運動？
宋鴻兵：“占領華爾街”運動是民權在挑戰“金權天下”，是政治民主與金融獨裁的斗爭。“金權”實際上是三權之外的第四權，或者說凌駕于三權之上，從某種意義上來講政府、國會實際上最后都受制于華爾街。所以民權真正挑戰的并非奧巴馬或是國會，而是“金權”。
NBD：美國經濟究竟出了什么根本的問題？
孫立堅：在高失業狀態下，復蘇的特征給美國社會可持續的增長帶來巨大的壓力。也就是說年輕人對現在經濟指標的好轉不感興趣，感興趣的是自己將來能不能有很好的前景，所以對就業看成是比經濟指標復蘇更重要的問題，美國政府首先就需要去解決就業的問題，這就遏制了美國政府不能夠從一個長期的視角來推動美國經濟的復蘇。
劉煜輝：從上世紀90年代以來，美國進行的放松金融監管，包括混業經營和分業經營的分離、放松管制等，金融自由化的過程確實進行得比較過分，同時也反映出整個金融越來越脫離實體經濟，走向自娛自樂的傾向。而現在金融很大程度上來講已經成為財富的分配機制，完全脫離了過去金融的本質，即優化資源配置，促進實體經濟的效率等。
NBD：你認為這次運動可能會如何影響美國的經濟、政治決策？
宋鴻兵：如果這場運動不發生暴力沖突的話，可能會持續相當長的時間，并且很可能演化為上世紀60年代“民權運動”以來最具世界影響力的重大事件，它將導致全世界99%的民眾聯合起來，向1%的富人要求權利的行動。
需提防人民幣成為話柄NBD：“占領華爾街”現在已經開始向全球蔓延，“占領墨爾本”、“占領海牙”、“占領倫敦”等運動也都應運而生，你認為這次運動能夠大范圍擴展的原因是什么？
宋鴻兵：擴展的原因是它基本上反映出世界各國普遍存在的問題，越發達的國家越明顯，即“金權”控制政府后形成的實際上的金融獨裁。在金融危機中，受到最大傷害的是民眾，他們在金融危機中損失了財富，并且受到長期失業的這種折磨，而作為真正肇事者的金融集團在此過程中并未受到懲罰。這場運動反映的本質就是1%富人和99%民眾的差距，這才是根本問題。
劉煜輝：這個運動的延續是對過去十幾年的金融自由化不滿情緒的一種爆發。近兩三年來雖然世界各國也在進行各種各樣的反思，想要進行金融改革，但實質性的推動進度遠遠達不到預期。NBD：有一個很有意思的現象，奧巴馬似乎是站在示威者一邊的，很多評論都說這一運動對于奧巴馬而言是一種利好，您怎么看？
孫立堅：我不同意這種看法，奧巴馬所在的民主黨確實代表了部分中低收入階層，奧巴馬的表態似乎是在爭取他們的選票，但奧巴馬本人對目前美國的高失業率也負有不可推卸的責任。眾多的退伍軍人、老人走上街頭在很大程度上也表現出了對本屆政府的失望，大家對奧巴馬的潛臺詞就是“你的政治掌控力太弱了。”奧巴馬的表態是為了爭取選票這無可厚非，但如果說示威活動有益于奧巴馬的選舉，那這個想法是錯誤的。
NBD：曾經看過一些評論將占領華爾街和2011年貨幣匯率監督改革法案的立項預案聯系起來，稱人民幣的加速升值將因為這次運動難以避免，對此您如何看？
孫立堅：游行示威繼續下去的話，有可能進一步傷害本就萎靡的美國經濟，進而形成惡性循環。而美國習慣性地向他國轉嫁其國內壓力的做法，有可能再度引發國際貿易保護主義，從而傷害全球的經濟。
人民幣很快就會成為美國人的話柄，中國在這個時候需要擺明立場，即美國的問題根本上是它的貧富差距，而不是人民幣匯率，為此，目前迫切需要達成一種有效的國際合作來遏制全球經濟的進一步惡化。
相關新聞“占領華爾街”進入第23天美國人對復蘇日益絕望每經記者 楊棟 發自美國紐約 在占領了曼哈頓下城的祖科蒂公園長達3周以后，10月9日，“占領華爾街”運動已進入第23天。示威者并沒有在華盛頓廣場公園安營扎寨，示威仍然集中在曼哈頓金融區。據當地媒體報道，上周六華盛頓廣場公園中央還擠滿了示威者，現場有大量警力駐守。而當10月9日《每日經濟新聞》記者來到華盛頓廣場公園時，這里已經恢復了平靜，前一天被圍欄圍住的草坪再次躺滿了曬太陽的學生和市民。
在“占領華爾街”運動的大本營祖科蒂公園，聲勢仍然浩大。公園旁邊的階梯上，人們高舉著一頭丑陋的“銅牛”，一大群示威者圍作一團，齊聲呼喊著口號。祖科蒂公園媒體小組的埃德向記者表示，上述示威者剛從華盛頓廣場公園一路游行到這里，而示威者的工作也變得越來越有組織，每天都會在上午10點和下午7點各舉行一次“成員大會”，由不同的小組，包括飲食、衛生、媒體、法律組等闡述各自完成的工作，并且在會上提出和活動有關的建議。
雖然“占領華爾街”運動已經持續超過3周，參與者和打出的口號越來越多，但有觀點稱，這場運動一直缺少統一和明確的訴求。
9日的紐約時報在社論中稱，“實際上，信息已經很明確了——經濟衰退讓美國的中產階級受到重創，而富人卻很快收復失地并愈發富有。收入不平等正擠壓中產階級，窮人越來越多，有可能產生一批永遠失業的底層勞動人民。某種程度上講，這些主要由年輕人組成的示威群體在向沒有機會的一代人發聲。”
紐約時報認為示威并不只是一場年輕人的起義。“美國的經濟已經不再為多數美國人服務，示威者說金融領域官商勾結，從此前破滅的信貸泡沫中獲利，讓數百萬人丟掉了工作、收入、存款和住房，這一點也沒有錯。政府對華爾街的救助和政客對華爾街選舉資金的渴望是一對有毒的組合，這個組合讓銀行和銀行家的經濟政治勢力更加強大，而平民百姓只能受苦，這種情況引發了人們的憤怒。由于這種狀況仍在持續，美國人已經對‘復蘇’失去了信心。”
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