每經編輯 每經記者 張雯 發自北京    

每經記者 張雯 發自北京

從土地到人，從頂層設計到方案出爐，關于城鎮化的諸多議題持續升溫中。

近日有消息披露，有關部委正在編制“3個1億人”的實施方案，即到2020年，要使1億目前已經在城鎮工作居住的農民工能夠落戶，要讓目前在各類城鎮居住的1億人通過棚戶區、城中村改造實現居住條件的改善，要使1億中西部農民就近轉移、就近城鎮化。

而在《每日經濟新聞》記者對安徽龍亢農場的走訪中，這個全國唯一一個“創新墾地合作”改革試驗點，已經探索出一套以國有農場為基點，實現“農民就地就近城鎮化、農民工進城落戶、住宅條件改造”的經驗。

在這場將影響到每個國人的城鎮化進程中，農墾體系將怎樣設計自己的城鎮建設路徑？對此，《每日經濟新聞》記者（以下簡稱NBD）獨家專訪了農業部農墾局王守聰局長。

農墾有必要參與城鎮化建設/

NBD：為何農墾要參與到城鎮化議題中來？

王守聰：不是農墾要進行城鎮化，而是在這么多年的發展過程中，農墾所擁有的國有農場附近的多數村民已經自發轉移到了農場區域，這已經成為一個社會現象。那么針對這個現實存在的現象，必須要使其符合新型城鎮化規劃要求、使其得到良性發展，這是現實的要求，也是符合已經轉移進農場區域農民利益的要求。

其次，我認為要走可以解決農民從“身份到職業”轉變的城鎮化，就必須要“兩條腿”走路：一條是一部分農村勞動力要轉移到城市里去，要提高其收入，解決其社會待遇、福利保障等問題。然而還有相當一部分人，要在農村就地轉移、就地城鎮化、就地解決其職業問題。那要怎么辦？那就要圍繞農業產業進行農民的職業化。所以必須在農村發展二、三產業，用二、三產業進行產業升級，而每進行一次產業升級，就會帶來利潤，同時會帶來就業，才能讓農村不凋蔽，讓農業更繁榮。在農村發展二、三產業，解決農民的職業身份問題，然后就地城鎮化，這是最重要的路子。

NBD：有學者對“城鄉統籌”提出了一些意見，您怎么看待“城鄉統籌”中的“鄉”？農墾可以發揮作用的解決路徑又是什么？

王守聰：城鄉統籌是要素的統籌，“城”相對“鄉”要顯得強勢。要想讓資金進入鄉村，那就要提高農業生產和加工的附加值，這樣自然就會有資本進入鄉村，這不是靠行政命令而是市場自然行為。所以我覺得工商資本下鄉，發生“非農化”“非糧化”的現象，其根本的問題是利潤。

我覺得農村最大的問題就是沒有形成全產業鏈。農業只停留在生產端，沒有進入產業升級。我們總說產業升級，可是這么多年來產業升級尚在原地打轉，為什么？就是因為沒有圍繞農業生產打造產業鏈，從而給農民更多獲取利潤、低成本創業和就業的機會。從資本方面而言，資本肯定追逐利潤最高的環節，為什么不愿意投向農村？一個是因為分散，但更重要的是種植業環節的利潤比較小。

再來看土地要素的問題。為什么我們總說過去進行的不是“人的城鎮化”，是“土地的城鎮化”？這就又回到剛才的問題：因為二、三產業落后，土地不能支撐其利潤，所以必然要搞“開發區”、搞“園區”，以增加利潤，所以如果農村沒有二、三產業、不發展工業園區、不發展像這樣的小城鎮，那么工商資本進來后自然而然的就要有別的心思。

這么一分析，農墾的作用便是：農墾是企業，它的重點是圍繞農業，發展二、三產業解決農民的就業，而農民的就業又可帶動更多農民的創業，這就是農墾及其農場可以發揮作用的精彩之處。從現實存在的社會現象、到經濟學上的分析，都論證出了農墾參與城鎮化建設的必要性。

農墾的城鎮在產業鏈基礎上形成/

NBD：假如您是一位農民，您會怎么看待“進城上樓”這件事呢？農墾在推動城鎮化進行中，有什么優勢呢？

王守聰：在現行條件下，假如我是農民，我要進大城市，那我可能進不了，因為大城市的生活成本和創業成本都太高；那么接下來我會選擇一個小城鎮進入，而我家里還有一塊自留地，或者轉包、或者農忙時回家種地，這是大部分農民工的選擇。可是依然是那個問題，現行社會保障、福利待遇我未必可以享受得到，住房、養老、小孩上學，我也不一定解決得了，等我老了、孩子大了，這些依然是問題，我還是要回到農村守著自己的承包地。

第三條路子，選擇在農村創業。可我在農村創業的話，現在我有資格嗎？實際上你會看到，在二、三產業不發達的地方，農民是沒有條件創業的：我想多流轉農地可我沒有錢，即使我能借錢流轉地但如果沒有完善的銷售渠道，那么我種完地還要發愁怎么賣掉，就算我能賣掉，我可能還要發愁收獲的東西怎么貯存，這又是一筆投入。而種植業這一塊，利潤又是最低的，所有我在生產、銷售、貯存環節投進的成本，又增加了我的價格、降低了我的競爭力。最終惡性循環。

所以很多農民這么一算，只能在農田里面守著自家承包地進行勞作，而只靠種地，農民很難積攢創業的原始資本。

問題存在這里，怎么辦？中國農業決不能走兩個極端：一個是完全計劃經濟的思想，一個是完全小農經濟的思想。要在中間找到新型經營主體，構建新型經營體系。新型經營體系是什么？我認為就是全產業鏈，是二、三產業融合發展，是以企業化經營為主體，然后帶動農戶發展。控制原料、穩定市場價格、均衡利益分配的產業控制體系，把產業鏈上銷售環節、資本運作環節的利潤進行二次分配。這符合“家庭經營為基礎、統分結合的雙層經營體制”。

剛才討論了人、土地、資金的三個問題，已經可以得出一個結論：農墾小城鎮是農民低成本就地城鎮化的載體。農民怎么辦，城鎮化怎么辦，農民的職業問題怎么辦，都可以找得到答案，找得到結合點。

NBD：那么，農墾能在其中扮演什么角色呢？農墾將怎樣實現“不趕農民上樓”的城鎮化，模式是什么？

王守聰：農墾可以提供給農民既可以選擇不離農業，還能低成本享受城市生活的緩沖地帶。

所以要給農民提供一個創業的機會，就必須要在農村發展二、三產業，讓農民跳出第一產業投入產出比的計算，讓農民圍繞農業產業鏈、二三產業進行創業，進行價值深挖。所以你在龍亢農場會看到，它圍繞著小麥種植這個產業，在過去幾十年間發展了小麥加工廠、面粉加工廠，形成了穩定的“種——收”機制，首先是農民種了小麥有地方收、有地方存，然后圍繞這些二、三產業，又形成了以龍亢農場周圍地區農民為創業主力軍的運輸、飯店、小賣鋪、賓館、小社區。你可以看到，這是一條建立在產業鏈基礎上的非常穩定的生態鏈，并且這個鏈條遵守市場經濟法則，不是人為促成，而是出于市場需求自發形成。

這就是農場的帶動作用。不是人為規劃，而是因為農場一定會形成產業，產業會帶來市場的聚居生態。這也就引導到為什么農墾要發展城鎮化的話題，因為農墾在全國擁有1800個小農場，很多農場的情況都類似龍亢農場，已經在農場周圍形成了周邊地區農民的自發聚居，那么在這些地方解決好“人的問題”、“地的問題”，也就是“城鎮化的問題”，已經是一個必須要為之的任務，是社會發展至今的必然選擇。