每經記者 孫宇婷

    今日（2月10日）上午，阿里巴巴創始人馬云攜核心智囊團--螞蟻金服CEO彭蕾及集團首席技術官王堅，趕赴首都北京，為中國證監會機關干部帶來一場主題為“互聯網金融”的座談會。《每日經濟新聞》記者獲悉，此次會議馬云、王堅、彭蕾輪流發表了精彩演講，前后耗時約150分鐘，參會的皆為證監會內部人士。

    談及為何會邀請馬云交流，證監會相關負責人坦言，“因為我們身處互聯網時代，作為監管者，了解我們的時代特征，了解互聯網時代，了解互聯網金融十分重要，證監會各位同事一直處在監管一線，跟上時代步伐，是我們做好監管工作的必備前提，因此以馬云董事長開頭，我們的創新部今后會推出一系列前沿問題的講座。”

    好了，廢話不多說，讓我們直接進入主題吧。以下內容為記者節選。

    馬云：今天主要是借機會跟證監會的同事做一個交流。我應該對各行各業其實都不專業，因為不專業，所以我用專業的態度跟各行各業去交流。我并不認為自己是個專家，我覺得對電子商務也好，互聯網也好，我們做了15年，互聯網我是從95年開始的，剛好20年，這20年我看到了中國互聯網的高速變化，我可能是中國第一個做互聯網商業應用的人，那時候我在杭州做互聯網，知道的人并不多。但20年過去以后，這20年互聯網對整個中國帶來的變化之大，遠遠超過我們的想象，而且未來10~20年，我相信互聯網會更加影響真正生活的方方面面。但是可能30年以后，這世界就不會有人談互聯網了，也沒有人談電子商務，因為這就像今天沒有人把“電”本身當作高科技一樣。

    這兩年，我其實算是爭議挺大的，尤其這幾天，爭議越來越大（場下笑），我也習慣了，確實有時候很委屈，這個東西怎么會這樣，但是想想看，在這個國家以前很多事情發展并不那么快速，以前很多東西發展沒有那么好，不管怎么樣，我自己覺得很榮幸，也很有福報。金融界前幾年，在互聯網金融方面，我們發展的有點猛。其實互聯網金融這個說法也不知道怎么會提出來，我到上海參加一個叫什么金融論壇上面，我本來是不想講任何話，后來領導說趕緊去講兩句，我就被他們拉到會場上講，說了一個詞叫“互聯網金融”，反正就自己編了個說法，沒想到后來影響那么大，這個詞對中國金融界未來的影響會越來越大。

    沒有中國經濟的發展，沒有互聯網的發展，我們是走不到今天的。要不是最近的麻煩，我們曾經是全世界市值前十位的企業，那時候我們也問自己：我們怎么比沃爾瑪還大，比GE還大，比我們的偶像IBM還要大，我們告訴自己，我們遠遠沒有別人想象的那么強大，一家只有15年的公司，全部都是年輕人，憑什么你今天可以成為市值前十的公司，是人們對中國、對未來的期待。我們要冷靜客觀地講，市值不代表你，是代表別人對你的信任。

    我們這幫人其實不能干，今天比以前能干多了，今天的人才也比以前多，錢也比以前多，技術也比以前好，但是如果讓我們重新走一遍，我們是一定走不到今天的，這個時機過去了。所以，如果你還想生活在昨天是沒有機會的，你必須去創造未來。

    兩周以前，我們在杭州成立了一個湖畔大學，專門招創業者，我認為企業家是很難被培訓出來的，而是被發現被訓練的，所以我在杭州構思了近7年時間，我們成立了中國民營企業的大學，要求也挺高，要求這個人必須有3年的創業經驗，必須有30名員工以上，必須繳納3年稅收，必須有三個我們認同的企業家推薦，進來以后，我分享給大家的不是MBA里面的張三李四成功案例，我們專門分享張三李四怎么失敗的，只有學習人家失敗經驗的企業，才能走向未來。商場如戰場，在商場上，你活著回來就算贏了。有些死角是不能進去的，有些欲望是不能跨過的，有些底線是絕對不能碰的，這些做到之后，公司才能活，只有活下來才有希望。

    目前互聯網很重要的一點是，IT向DT（Data Technology）的轉移，這不是技術革新，而是思想觀念的革新。IT時代很重要的是以我為中心，DT時代是以別人為中心，叫利他主義，DT講究分享，我知道的你也得知道，大家都知道了才有機會，DT時代必須是Transparent（透明的），我自己覺得從IT到DT最重要的是，你必須思考利他主義，你必須思考你的組織、你個人以及一切問題的透明化，你必須懂得并學會分享。

    當前的十大互聯網公司，美國6個，中國4個，歐洲、日本、韓國都沒有，大家想過沒有，中國是唯一第一次起跑線跟美國幾乎一樣的。一年前我到美國去，格林斯潘（前美聯儲主席）問了我半個小時關于互聯網金融的，拿了只筆認真地記錄，我回來之后還給我寫了一封信，他說，我從來沒想過還有互聯網金融這個東西，美國怎么沒有？我跟他說，中國電子商務發展的那么厲害，亞馬遜加eBay，可能再加上前十大網站，或許還沒有淘寶一家大，原因是什么？壞人肯定想是假貨（場下爆笑），真正的原因是，中國原來的商業基礎設施太差，誠信體系太差，所有的關卡導致互聯網出來之后，電子商務成為了主流，而美國原來的商業環境實在太好，所有電子商務只是傳統經濟的補充，所以，美國電商很難起來。美國金融也是太完善了，以致于互聯網金融無法介入。

    當人均收入在5000美金的時候，是這個國家假貨最厲害的時候，日本、韓國、美國、英國都有過，中國正在開始，所以我覺得這是個社會問題，你只有面對它，正視它，但是你是不可能解決它。假貨，人類社會存在這天有，到滅亡這天還會有。沒辦法的，我自己覺得不是互聯網沒節操沒底線，如果沒節操沒底線，它不可能成為中國經濟的主流之一，但是里面一定有很多困難。

    彭蕾：各位早上好。先做一個小調查，在淘寶上買過東西的舉下手（場下喧鬧一陣），看一下，我們在座的還是蠻多的，謝謝，然后有余額寶的舉下手（場下又是一陣喧嘩），好，謝謝。如果是給證監會的各位領導和監管者做一個分享，我就特緊張，但如果是面對這么多用戶的話，我的心里就特別坦然。

    從最初的支付、到余額寶，到招財寶，我們是整個的理財產品交易平臺，到互聯網保險，到未來甚至包含互聯網股權融資類。

    我想，互聯網金融不管是馬總創造的也好，還是專家渲染的也好，它已然成為了今天非常熱的一個話題，我想從阿里巴巴，尤其是支付寶11年的發展，來向各位闡述一下，為什么我們走到今天，我們過去在做什么，現在在做什么，未來還要做什么。

    互聯網上這些創業的小商家，他們對于股權融資的需求是非常強烈的。我們在前年還關停了很多店鋪，原因是什么，有一些賣家發展的很好，他需要錢，但又覺得貸款太貴，他有10萬個熟客，他就把店的股份切成若干份，再賣給他的用戶，后來我們認為它是非法籌資，就把它給關掉了。但是這樣的需求真的非常普遍。

    類似這樣的需求我們怎么去滿足，我們也是希望跟會里保持一個溝通，給他們搭建一個橋梁。同時，今天還有很多在淘寶、天貓平臺上成長起來的企業，已經在準備IPO，不知道大家有沒有看新聞，天貓大概有數十家原創品牌的商家現在已經準備去IPO，這就是互聯網的力量。這個對監管可能形成新的認知上的挑戰，怎么去衡量它的商業模式，怎么去衡量未來的利潤增長空間以及投資者回報等等。

    至于螞蟻金服接下來怎么發展，我們擬出了“十六字”方針，不管做什么都不會改變的：第一，穩妥創新。穩妥是說必須要尊重金融的規律，這是在余額寶發展過程中給團隊最大的啟發和提醒，余額寶出來那年，很多監管機構來調研，包括做宏觀貨幣政策的監管部門都會來做調研，現在的體量已經大到不能用游戲的態度去面對，要求我們必須提高理論水平、風控能力，以及與監管協調溝通的能力；第二，服務實體。今天螞蟻金服下面有小貸，包括我們正在申請銀行牌照，有理財、有支付，還有保險，那所有的這些多必須回到服務實體，更好地幫助中小企業創新和創業，幫它解決融資難融資貴的問題，幫它提升資金周轉效率問題，讓投資者可以有更多的投資渠道，享受到更平等的金融服務的機會；第三，激活金融。每天余額寶申購贖回筆數大概有700萬、800萬筆，一個基金公司每日的處理量如此之大，這也逼傳統金融機構去提升技術能力和服務能力，同時，對于傳統的金融機構，包括銀行和大型證券公司、保險公司，他們也要去思考怎樣去擁抱互聯網時代。第四，擁抱監管（場下一陣笑聲）。我看大家都在笑，傳統理念上，監管者和從業者是貓和老鼠的游戲。最重要的互聯網精神就是透明，我們不覺得自己有足夠的能力去面對今天如此復雜的政治環境、社會環境和金融發展的宏觀環境，我們真心認為，監管層的問話是給我們做的一次次體檢。我們與監管機構共同的前提是存在的，監管層重視鼓勵創新，我們企業也非常渴望創新，如果中間有沖突，那基于這個前提，任何事情都是可以坐下來談的。監管關心的是透明和安全，我們現在都在采取行動，跟人民銀行匯報，因為我們有那么多的備付金，最近也會發生像P2P跑路等各種各樣的問題，而且我們這么大體量，作為監管機構不擔心是不可能的。所以我們現在正在內部做一些項目，準備把我們的備付金業務體系向監管全透明，任何監管部門來看任何數據都是實時的。我們希望用自己的數據和技術能力，可以在透明監管上，樹立一個行業標桿。

    目前跟會里面，除了余額寶之外暫時沒有別的業務，現在跟人民銀行做備付金監管透明化項目，6月份上線。未來在互聯網證券，包括基金方面有一些業務的話，也希望跟會里有這樣的探討和行動。