每經記者 蔣佩芳

年末以來，一場關于實體經濟發展的大討論成為企業界最熱話題。

12月29日，浙商總會會長馬云出席“江蘇省浙江商會十周年大會”時，主動談到實體經濟和虛擬經濟之爭。馬云認為，實體經濟和虛擬經濟不是對立關系，企業家切不可活在昨天，抱怨明天。實體經濟只有經歷住新科技的挑戰、轉型和創新的洗禮，才能面對明天的太陽。

馬云談到對實體經濟的理解：什么是實體經濟，大家都講實體經濟非常艱難，實體經濟真正的定義是什么，大家查過沒有，實體經濟的定義是人類通過思想、財富、工具，在地球上創造的生產和流通的商業，生產制造是實體的一部分，流通更是實體經濟的一部分。

“有人說實體經濟難，虛擬經濟就不難嗎？BAT也膽戰心驚。實體經濟和虛擬經濟都很難，中國也只是誕生了幾家大的互聯網企業，而且如履薄冰。”馬云反駁“虛實對立論”。

馬云認為，中國不是實體經濟不行了，而是那些不行的實體經濟缺少開拓精神，未來30年競爭會更激烈，但也會看到很多新的實體經濟出來。

“有人稱電商沖擊實體經濟，過去一年，阿里巴巴完成了3.7萬億的交易額，這3.7萬億都是實體經濟的銷售，有無數的實體經濟因為互聯網找到了方向。”馬云說，生產制造和流通都是實體經濟的一部分，我們的產能過剩就是流通受阻的結果，而互聯網正是解決流通問題。

他認為，企業沒有實體虛擬之分，只有好企業壞企業之分，我們要大力發展實體經濟，但是要淘汰落后的生產力，如果不淘汰就只能回到昨天。“只有經歷住新科技的挑戰，轉型和創新的洗禮，才能面對明天的太陽。”

面對“五新”趨勢，馬云呼吁企業家必須學習和思考，“不是技術讓你淘汰，是落后思想讓你淘汰，是不愿意學習、自以為是讓你淘汰”。

馬云還談到對當前經濟形勢的看法，他認為，中國經濟雖然進入轉型期，但屬于“手術臺上的疼痛”。對于企業家來說，轉型就是機遇，何況擺在面前的還有未來30年技術革命的機遇。“開刀的疼肯定有，但是經歷過挑戰和洗禮，才能迎來明天。”