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真格基金張子陶:對投資保持敬畏之心 尋找能創造更大社會價值新機會

每日經濟新聞 2018-11-26 10:20:47

從早期投資角度來說,一定要避免帶著太過功利的心態。

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 真格基金董事總經理張子陶

圖片來源:受訪者提供

每經記者 李卓 實習記者 劉洋 實習編輯 王麗娜

  比約定時間提前五分鐘,張子陶快步走來,一身入時的運動裝束。

  或許因為常年喜好單板滑雪等戶外極限運動,加上多年海外留學理工科博士的背景,真格基金這位80后董事總經理給人的第一印象,帶著一種獨特的冒險混合著認真的個性,但言談間又不失謙遜和沉穩。

  和腳步同樣稍快的還有他的語速,仿佛大腦里始終運行著效率驚人的發動機。而驅動發動機引擎的,則是不可勝數的商業計劃書(BP):在接受《每日經濟新聞》記者專訪前,他剛剛從一個項目考察中歸來,采訪結束后還將繼續馬不停蹄趕赴下一個項目。“真格基金的夢想中心郵箱一天能收到200-300封BP。”

  張子陶所在的真格基金,2011年由知名天使投資人徐小平、王強聯合紅杉資本中國基金成立。截至目前,真格基金已經陸續投資了600余個創業項目,其中不僅包含世紀佳緣、聚美優品、51Talk等上市公司,還囊括美菜、小紅書、VIPKID、羅輯思維、ofo小黃車、英雄互娛等一眾獨角獸企業。在張子陶過往的投資履歷里,則包括著優信、快手、ofo小黃車等較大型項目。

  備受關注的是,近日,在《每日經濟新聞》聯合以太創服旗下投融資服務平臺易項共同發布的《新一輪消費大淘金——未來商業投資報告》(以下簡稱報告)中,真格基金不僅在“最關注大消費投資機構”的VC排名中名列前茅,同時與阿里、騰訊一起躋身“獨角獸”資本捕手榜單前十。

  不過,對于獨角獸的理解,張子陶認為,從早期投資角度來說,一定要避免帶著太過功利的心態。而評價一個項目成功與否的標準,他也更多愿意去看它是否推動社會進步,是否能夠為社會創造可規模化的價值。

  “簡單來說,因為我們是做早期的,早期的定義是A輪、A輪以前的天使、種子階段。我們基金的創始人徐小平老師除去投資人的身份,還是一名廣受愛戴的老師,這在某種程度上也定義了我們的價值觀。如果允許我拿教育做一個小比喻的話,假如從一開始就要求一個項目一定要成為獨角獸,相當于我們要在一個人的小學生階段,甚至在幼兒園的時候,就要求這個人必須考上哈佛斯坦福或者清北復交這樣的名校。如果每一個老師教學生的要求都是必須要上清華北大,我覺得很難也不現實,這樣的老師也很難成為一個好老師。”

以下為采訪實錄:

談“獨角獸”捕手的秘密:核心是覆蓋力

NBD:《報告》顯示,真格基金在“獨角獸”資本捕手中排名第九。為何真格基金能夠捕獲這么多的獨角獸?

張子陶:一個很核心的理念,就是我們以投人為主。首先,我們團隊的覆蓋能力很強。徐老師(徐小平)在年輕人、創業者中,影響力非常大,他能覆蓋到優質的創業者,讓他們在創業的第一時間愿意和真格接觸,這個是非常重要的。

同時,我們也會花挺多時間去看賽道,確保這是一個比較大的市場。賽道大,創業機會就比較大,天花板會比較高。

簡單來說,由于樣本量很大,同時,我們在重點關注人的同時也認真考察賽道,最終,我們有不少好項目。

NBD:很多投資人都談及看人和看賽道,真格是如何在同樣的維度上優先制勝?

張子陶:核心還是我們整體覆蓋能力是非常強的。很多項目,我們投的時候,它還什么都沒有——沒有成功的案例,也沒有具體而明確的模式。這時候,真的就是創始人是否有強大的領導力,是否對行業有足夠的認知,能不能講出愿景,在邏輯和路線上有意義。

由于覆蓋面廣,出來的新項目,基本上我們都會見過。在這一大樣本量下,我們再去做判斷,這肯定是有優勢的。

同時,我們又和優秀創業者保持比較密切的聯系。很多在業內很厲害的人,一出來,我們就知道了。一個創業者的想法,在開始的時候我們就有同事參與了討論,那之后我們再投資,就順理成章。但是對其他人來說,這就是門檻,因為根本接觸不到。我們最新宣布成立的鴕鳥會(紅杉資本聯合真格基金推出),實際上也是為加強與優秀人才的聯系,強化這方面的能力。

談投資案例:快手與ofo

NBD:您剛提到,投資是一個非常挑戰自我的過程,有沒有哪個案例讓您覺得非常有挑戰,但回過頭看還是非常值得的?

張子陶:可以分享兩個。我嘗試做到客觀,就是不以市場上的宏偉(成就)為目標,更在意是不是在做有意義的事情。

先說快手。2015年,我們去研究它的時候,主流人群還不知道這個產品。當時,很多人對下沉人群的娛樂方式,并不了解。看到項目后,大家只能嘗試去理解要服務的人群,以及他們的價值訴求。

而移動端的興起、4G的普及、還有移動端產品的出現,讓這個群體能夠接觸到外面的大千世界。

我們觀察到了這一趨勢,同時我們認為,快手幫助他們看到外面不同人群的有趣生活,同時也能夠展示自己,而數據也證明了這一點。經過了反復的溝通過程對其進行了投資后,它確實一直漲得很快。因為下沉人群的量很大,同時客觀上講,下沉人群沒有那么多的渠道去了解世界。快手這樣的產品就成為了一個特別好的提供價值的方式。

NBD:另一個案例呢?

張子陶:還有一個案例就是ofo小黃車,我們是最早期投資它的機構之一。

那時候,由于自己交通運籌專業的背景,讓我很關注出行領域。我看到短途出行的問題一直沒得到很好的解決。距離遠可以坐飛機;稍近一點,可以坐火車;城市內近一點你打出租坐地鐵。但距離在3公里內可能就沒什么普適的好辦法了。

我是從短途出行的基礎主題出發,投了它,也見證了它一步步擴校園、進城市、拓展到海外等。我們的初心是希望,有這樣一個短途出行的產品/解決方案,能夠讓大眾人群很方便的在三至五公里以內的范圍出行。

談投資理念:“保持初心,創造價值”

NBD:現在回過頭來看,您還認為ofo算是一個成功項目嗎?

張子陶:從短途出行解決方案來說,它是成功的,成千上萬的用戶通過小黃車獲得了更方便靈活的出行,改變了大家的生活方式,而且無樁共享單車在全球來說都是一個創新和突破。同時它也是一個對我有重要意義的項目。在這個過程中,我接觸到了很多優秀的同行和行業大佬,花了很多時間與團隊交流討論,近距離觀察了其成長過程。這些都是寶貴的經歷和學習的機會。我們做早期投資決定下注的驅動力,也就是我們的初心。對于早期投資來說,時間點是非常重要的,不能等所有事情都看得比較清楚了以后,才選擇入場,那就沒有機會了。

NBD:可否理解成,在真格或者您的理念中,即便項目沒有那么成功,并不代表項目沒意義?

張子陶:我覺得要客觀的看待。我嘗試用兩點來分析。第一點,真格有一個項目叫真格學院,前身叫失敗研究院。徐老師為什么要做這個事情?如果我們僅以成敗論英雄的話,絕大部分人很難取得世俗意義上的成功,這是社會學角度的一個大概率事件。第二點,我們希望我們評判價值的標準,是能否幫助年輕人做出創新性的事情,來推動社會進步。

所以,我們看人的時候,雙方要在基本的價值理念上達成共識,我們才愿意支持你。徐老師經常說,不要那么在意失敗,因為這就是人生的一個常態。我們要復盤和研究失敗,來不斷的得到成長。

總結一下,我們更在意的是,你熱不熱愛你所做的事情,你熱愛的事情是不是有意義,能為社會創造價值、解決人們的具體問題。

談投資環境:國內生態更具滲透性

NBD:很多早期項目,在后期也許會面臨被資本綁架的境況,真格怎么看待這個問題?

張子陶:目前來說,我們會更關注能夠獨立產生商業價值的項目。這樣,它(對資本)的依賴性會相對小。在這一前提下,我們希望盡可能與有相似理念的資本合作,希望我們的合作伙伴更加友好。

NBD:很多初創企業有一種擔心,比如它有一個很好的創意,但大型互聯網公司可能通過砸錢、復制的方式,可能迅速就能把他滅掉。對于這類企業,真格有哪些建議?

張子陶:優秀的創業者本身都會考慮這些問題。所以,我們觀察到,他們不會在主賽道和巨頭直接正面地去競爭,否則就是雞蛋碰石頭。早期的創業者本身就是在夾縫中求生存,既沒錢、又沒資源,就只能找一個很專注、很小的領域,從中間走出來、再長大。我們非常理解當下這個時代創業者所面對的困難,也希望能夠努力盡我們所能去幫助他們。

NBD:很多創業者在早期融資以后,也希望“抱大腿”。但一旦接受了巨頭投資,又涉及后期的資本綁架,這是否是一個目前沒法解決的兩難?

張子陶:這是中國商業環境的現狀。在美國,谷歌雖然有Google Ventures(谷歌投資基金),但它是獨立的投技術相關的機構,不會去投所有的生態。Facebook(臉書)只做收購,還沒開始做股權投資,Amazon(亞馬遜)也非常有限。這些海外巨頭,在一定程度上還是給了初創企業生長空間。相比之下,我們的生態可能更有滲透性。

其實也沒有特別好的解決辦法,我們只能期待你做的事情確實有價值,能贏得更多資本的認可。至于拿巨頭的投資,如果是在很合適的條款下,對公司發展肯定是非常有幫助的。

NBD:您覺得國內這種投資環境還會持續嗎?站在VC的角度,希望有哪些機制的設計,使得投資環境更加有活力?

張子陶:譬如,我覺著多給創業企業一些空間和時間,從招聘成本、運營成本、資源性的扶持或者約束惡意競爭等方面。大家都再有耐心一點,可能會更好。

談消費升級下的機遇:生鮮、外賣、文娛

NBD:在消費升級這波浪潮下,有哪些投資機會?

張子陶:其實亮點還挺多的,我可以分享三點。第一,在生鮮這個大的領域,我們認為有挺多機會。這是一個萬億級市場,高頻剛需、又非常分散,可以做很多整合的事情。

其二,外賣領域。如果外賣是一個趨勢,那么相關產業鏈的賦能就很重要。不僅是指平臺讓消費者去下單,還包括商家的品牌露出、服務管理、菜品制作、物流的效率提升等。

第三,娛樂消費。我們觀察當下娛樂消費的一個重要特征是社交性和及時性,用戶更希望迅速地進行娛樂,同時大家一起玩,認識新朋友。《王者榮耀》這個游戲就已經體現了這點,一局時間很短,大伙一起參與。

所以,我覺得有很多值得關注的地方。

NBD:您剛才提到外賣領域,更多是產業鏈上的一些機會?

張子陶:對。我不是說再出來一個美團這樣的平臺,而是基于美團這樣的大平臺崛起產生的機會。就像微信這個平臺崛起后,出現很多自媒體、小程序商家等。外賣平臺美團的崛起,也意味著有很多機會會在這一平臺上涌現。

談資本與項目:最理想的關系是陪跑者

NBD:企業獨角獸的身份,多少能代表投資機構的眼光和配套能力。VC內部是如何看待投出獨角獸的呢?

張子陶:我們會去想象它有沒有能力成為獨角獸,但不會強求它一定要成為獨角獸。(強求)這是一個太功利的心態。

我們去投一個項目,看的是(它)能不能在盡可能廣的領域創造給大眾的價值,如果真正能做到這一點,一定會長得很大。

NBD:許多人認為,類似共享單車等風口完全是被資本助推起來的,您如何看待“資本推手”這一觀點?

張子陶:首先,資本對于初創企業是非常重要的。但對于“資本推手”這件事情,也要客觀分析。一方面,如果你沒有提供價值,資本其實助推不動你。產品沒有切中用戶的需求點,即便不停地買量,用戶也留存不下來。什么叫買量,就是做宣傳,讓更多用戶去下載或者使用。舉個例子,多投放單車的動作會帶來用戶單量的提升,但假如在大街上鋪滿了高蹺,可能就不能看到很大的用戶使用量的增長。

第二點就是,在投入有正向反饋的條件下,資本可能并不知道什么是合適的度,因為不知道投到什么時候應該剎車,如果再遇上了激烈競爭的環境,就會出現過度投放。在有潛在的增量空間情況下,如果競爭對手會持續投入,那跟進投入就成為一個需要做的動作。

在競爭到一定程度時,考慮到資本等各方的要求,就容易成為一個非常復雜的事情。

NBD:資本入局網約車、共享單車之后,帶動一場場燒錢的戰爭。真格通常會怎么決策這種局面?

張子陶:戰爭到了一定程度大家會商討合并,但作為一家早期投資機構,真格通常并不會參與這樣的決策,而是跟大多數財務投資者站在一起。其實,很多企業到了一定體量之后,合并就會成為一個選擇。過往有很多例子,攜程和去哪兒、58和趕集,包括滴滴和Uber等。ofo和摩拜沒有合并成功,是很多復雜因素造成的。在企業發展過程中,作為財務投資人,我們更多尊重創業者的選擇。

NBD:ofo給您帶來哪些反思?

張子陶:倒也不能說反思吧,更多是感悟和收獲。在這一過程中,我很幸運得到了很少人能經歷的認知和經驗,比如,如何理解競爭、如何理解資本與企業的關系、如何理解增長與運營等等。任何一個事物,只有在極度復雜的情況下,才能長見識。但這個過程往往會痛并快樂著。

NBD:您認為,資本和項目之間最理想的關系是怎樣的?

張子陶:陪跑者與助力者吧。我們努力幫助創業者,可以介紹資源、提供信息,參與討論,但最后的決定,還是創業者來做。因為我們沒有后視鏡,在當下并不知道什么決定是對的,會有什么樣的蝴蝶效應。我們努力在事前去預測,但并不能準確判斷一定會發生什么,因為世界本身就是充滿隨機與不確定性的。我們會在事后復盤,汲取經驗和教訓,應用在之后的決策中。

我們的存在,是為了找到優秀的創業者來解決各種問題。中國創業這么蓬勃,一定程度上就是大家希望為這么多人口,去解決問題。當然,這中間一定也會走彎路,也會犯錯誤,任何社會的發展進程都是這樣,所以還是要對投資對創業懷著敬畏之心,敢于嘗試并勇于反思,時刻謹慎前行。

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