每經記者 石普寧    每經編輯 唐元    

初見林俊廷，有著十足的精氣神和瀟灑氣，《每日經濟新聞》記者和他的第一次見面是在亞洲藝術品金融商學院舉辦的2022亞洲藝術品金融論壇（第七屆）上。

作為論壇嘉賓，新媒體藝術家林俊廷作了題為“虛實相生——以新媒體藝術的‘實擬虛境’，構建‘虛擬實境’的未來元宇宙”的主旨演講。在茶歇時，記者和他搭上了話。

林俊廷 受訪者供圖

作品《鶴采》  圖片來源：青鳥BluePhoenix

2.6公里與0分

當得知記者是從成都來到上海參會，且第二日就要乘坐飛機回蓉時，林俊廷特意告訴記者不要擔心采訪時間不夠。不過，由于實在分身乏術，現場的采訪只能在會議結束前后見縫插針般完成，期間還多次穿插著他與其他在場人士的交流。

轉機出現在會議散場后，林俊廷主動提議與記者一道乘車回酒店，并表示下車之后一同陪記者去做核酸，過后再走回來，他自行打車歸家。到酒店時，見記者手機沒電，他又從淺藍色的手提袋里掏出充電寶借記者使用，并打開了手機上的地圖軟件，找到了附近最近的24小時核酸檢測點。

一去一回，只在一眨眼，在物理空間中留下2.6公里的軌跡后，記者揮手目送他上車。從下午三點說上第一句話到晚上十一點珍重道別、從一無所知到仿若老相識，等到車輛開走以后，記者才真切感受到了時間的相對性。

在現代的高架橋以及呼嘯而過的車輛聲旁，此中情境，恰如林俊廷以宋人范寬《溪山行旅圖》為靈感創作的互動影像聲音裝置《響》中的意境——空山不見人，但聞人語《響》。

念研究生時，林俊廷曾得過0分。早在上世紀90年代，原先學電子的他先是轉專業到設計，后來終于還是選擇了藝術。在他看來，藝術學院的各種機械工具與計算機，都是可以拿來創作的工具。但在某些藝術傳統的背景下，使用“工具”而不是手工的技術被視為異端，被某堂課的老師說“這不是藝術”，于是那門課他得了0分。

時過境遷，在言必稱元宇宙的風口浪尖上，互動二字顯得過于稀松平常，人們對它如此熟悉，以至于默認到了不會刻意提及的地步。藝術創作亦然。

除了“偶然”地在二十年多前便響應了元宇宙以外，林俊廷的作品往往還帶有一份“何妨吟嘯且徐行”的詼諧，那是一種面對無比困境時，能夠一笑處之的釋然。

他的作品《鶴采》曾亮相在《而立——中國當代藝術展》上，他特別提到，自己的名字在一眾接近30位的藝術家名單上是“靠后的”，同樣也是鮮有關注的。不過這并不妨礙他的作品受到觀眾的“歡迎”——畢竟，這是一件需要拍手互動的裝置，手要拍得越響，屏幕里的仙鶴才會舞動得愈加昂揚。

一個有趣的點是，《鶴采》英文翻譯作“Cloud Dance”，讀者評價，“好神奇，歡樂才能迎來歡樂。”“鶴采，原來是喝彩。”

越Local越國際化

NBD：從中國臺灣到美國諸多城市，你接觸、學習的大多與“前沿藝術”相關，例如，你曾在紐約吸收了美國先鋒藝術家馬修·巴尼的團隊工作方法。你是通過什么契機發現可以用新媒體藝術表達中華傳統文化的呢？

林俊廷：去紐約是一個關鍵，當時我是拿美國洛克菲勒基金會的獎助計劃去的，申請的方向是科技藝術。我那時候做了一個作品，自以為很西方，我跟他們碰面的時候，他們竟然跟我說，你的作品充滿了東方哲學思想。

一開始我覺得（作品）這么前沿，怎么會有東方哲學思想。可是，那時候開始我才突然意識到，你是中國人，血液里面就是這個基因。之后再去跟西方人交流的時候，你就會發現他們在看問題的層次上可能就沒有我們那么多層。

NBD：你的簡介里提到，“其擅長透過物理三維空間和第四維‘時間’的交融呈現，讓觀者經由身體參與、經歷心理知覺變化而完成一種‘幻境體驗’”，這就是你剛才提到的層次嗎？

林俊廷：新媒體藝術作品強調互動，但不是“動不動”的那種互動。我的作品會因為人數、肢體、天氣、時間等元素的不同而進行各式各樣的改變，這個作品可以一直隨著不同的人去改變，可是這個改變其實還是講了藝術家要講的東西。

現在有很多的互動作品是不知所措的，有一堆看不懂的、艱深的文字在堆疊，為了互動而互動，藝術家到底在想什么自己都不知道。

NBD：那這種層次或者說互動，在表達中華傳統文化上，可以起到什么樣的作用呢？

林俊廷：又要回到紐約來講，第一次在國外展覽，覺得大家都很厲害。我的作品會放在那里，但我感覺就是焦慮，然后還是焦慮——我就在想，怎么去做出一件作品，讓西方和東方的人都感受到。

所以那時候我就做了一件作品叫《蝶域》，結果就是整個轟動，當天晚上就有一堆人要收藏。那個20年前的事了，從此就奠定了我的一種信心，就覺得中國的其實不會更差。就像我現在常講，油畫畫得再好，畫得過（別國藝術家）嗎？你畫不過的，你就做他做不過你的。

要先找回自己是誰，可以是世界主義的，也可以是國際視野的，可是你要告訴別人我是誰，越Local越國際化。

賣得出去叫NFT

NBD：從藝術創作者的身份出發，你對元宇宙如何看待？

林俊廷：最原初的其實還是藝術本身，它（元宇宙）只是舞臺不一樣，技法不一樣。做藝術創作，要先去熟悉技法，才有辦法服務于你的想法，比如說擅長畫水墨的，你要去畫油畫，你一定要先去了解油畫的筆或是顏料，包括油畫的濃稠、厚薄、肌理。

你要對技法有感情，你才有辦法做出服務。你要說我技術（條件）沒有你那么好，我說為什么要技術（條件）好？白南準（注：影像藝術家，早期作品可以追溯至上世紀60年代）的作品，現在要把它改高清嗎？

我舉個例子，十多二十年前我們在做所謂的傳感器，那時候的傳感器，沒有現在這么靈敏，電腦的運算也沒有這么快，軟件也沒那么好用。

我有一件2006年被收藏的作品，去年要展出時發現電腦壞掉，他們就跟我聯系說，林老師，你這個作品要不要順便升級，比如那時候可能是Win95，現在可能要用Win10。我說干嘛升級？那時候開一朵花，根據當時CPU的運算，比如說要一分鐘，現在可能是0.1秒鐘，速度感是不一樣的。

NBD：你主題演講的題目是“以新媒體藝術的‘實擬虛境’，構建‘虛擬實境’的未來元宇宙”，這個題目要如何理解？

林俊廷：虛擬就是虛擬現實，我們把現實梳理出來，然后去做一個連接。我本來在做的是“實擬虛境”，現在整個可以利用元宇宙來打通。

進入數字時代后，比如說我們很希望現在的年輕人，他不一定會跑去敦煌，但是他很有可能在玩某款游戲的時候，接觸到了以敦煌文化為原型的角色，他就參與了這個作品的互動。做游戲是屬于這個時代的一種傳播方式。

這不是現實的平行時空，是與現實世界并存的，“虛擬實境”怎么去用？不是只在一個元宇宙的世界里面漫游，而是怎么透過超距離的方式，去打開未來的臨界。

NBD：從現在看來，元宇宙概念已經時興了一陣，特別是數字藏品還經歷了“降溫”的過程。我也注意到你一直沒有發布數字藏品，此中是有什么考慮嗎？

林俊廷：因為我現在認為NFT在中國不是這樣玩的，如果你去玩，只是在“割韭菜”。你買一個數字藏品干嘛？你要，我發給你就好了。我就常笑，賣得出去叫NFT，賣不出去叫JPG。

可是你覺得NFT是錯的嗎？我告訴你，這個是趨勢，你要去想怎么去善用它。其實，我本來今年要發一個很好玩的NFT，而且這個玩法是所有人聽到的就能玩的，不是炒作。

中國的NFT一定是建立在圈層上的，就像現在講元宇宙，實際上就是有很多的小宇宙去組成一個大宇宙。很多人都在講說（在元宇宙里）賣土地，賣土地不就是賣網域嗎？網頁里面的東西你要不要去建構？就像公司的網址，內容還是要自己去建構。只是說以前只能在網站里瀏覽，以后是可以交互的。這一個個小宇宙打通以后，我可以去你家玩，你可以來我家玩。

藝術家的底氣

NBD：現在也已經有很多活躍的90后藝術家了，包括他們在內的藝術家群體，在元宇宙概念下能做些什么？

林俊廷：還是剛才講的核心想法——那只是你的工具。我兒子出生的時候iPhone也剛好推出，之后過了一年我又買了一臺iPad給我爸媽，我就跟他們說這是很好用的小電腦，照片可以用手劃，然后我爸媽就說這個會壞掉，不敢用。我兒子那個時候一歲，看我們這樣滑，他也這么滑。結果，有一天他就爬到電視機前面那么滑，他以為會發亮的東西都可以滑，這就是他的時代。

我覺得重點不是技術，你是屬于這個時代，該學的基礎還是要學，可是你對于這個時代的敏感度還是要有。年輕人比我們更接近未來，所以他比我們知道未來長什么樣子。只是他可能感受不到，因為他被整個世界的訊息打亂了，他的感官能力降低了。

NBD：像藝術家行業的話，現在的市場競爭其實非常殘酷，頭部的藝術家可能就那么幾位，這或許會給很多青年藝術家增添不少焦慮。

林俊廷：文化一定是厚積薄發，很多藝術家還沒到那里就開始（張揚）了，所以他只好被人家指指點點，為什么？因為出錢的人是老大，對不對？當然你要給藝術家空間，但是藝術家也要有底氣。

我的工作室有接近四十人，但是沒有市場部，為什么不要？當我去拜訪客戶的時候，你只能服務客戶，藝術家怎么可以服務客戶呢？是設計師在服務客戶，不是藝術家在服務客戶。其實好的設計師就是藝術家，你會去找一個世界級別的大師來讓他教給你怎么做嗎？他應該不會理你。

各行各業都一樣殘酷，比如說你今天在賣衣服，有那么多人在賣衣服，真正賣得好的也就那幾家。如果你決定把藝術家作為一種職業，并不是說一定要靠這個為生，更不是去賣臉，我從來不會在意讓人家知道我長什么樣子，我更在意人家知道我作品長什么樣子。

NBD：有趣的是，你在20多年前開始的創作就被視作“前沿”，但直到現在你創作的作品，依舊會得到類似的評價，你自認為緣由是什么？

林俊廷：你今天會發現我早就在做這件事，可是我不是為了出名去做這件事，而是我覺得為什么藝術不應該是最前沿的？現在我們依舊有繪畫和雕塑，我的意思是為什么只能有繪畫和雕塑？

我被老師打0分，他說這不是藝術，就是因為我超前20年了，因為他守著他原本的東西，這就是問題，所以我認為未來一定是年輕人的時代，可是年輕人怎么去找出屬于他的時代？真正的藝術家一定是引導社會脈絡的，是他引領在前面的，所以一定要超前，不是流行什么就跟風（什么）。

何為藝術家？有時候現在你被認可，不見得你以后被認可，你現在不被認可，以后也不見得不被認可。我的作品不是在做復制，復制的意義是什么？在做制造商嗎？在做加工嗎？如果這樣叫藝術家，你去當就好，我不當，因為我想當的是創作者。

封面圖片來源：青鳥BluePhoenix