每經(jīng)記者 石普寧    每經(jīng)編輯 唐元    

“在‘新文創(chuàng)’的概念下，文創(chuàng)不光是做功能性的產(chǎn)品，也不光是做外觀，更多的是把當(dāng)?shù)氐奈幕筒町愋裕ㄟ^(guò)文創(chuàng)的手段來(lái)進(jìn)行傳播。”

這是成都洛可可設(shè)計(jì)有限公司（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“成都洛可可”）總經(jīng)理李然之對(duì)于文創(chuàng)的看法。當(dāng)我們來(lái)到他的辦公室，發(fā)現(xiàn)在他辦公室的墻柜上，除了書(shū)籍和文件，便是一排排的各類(lèi)模型，這里面既有他打小便喜愛(ài)的變形金剛、也有世界杯主題的可口可樂(lè)瓶罐、還有因?yàn)橹黝}曲“上頭”而名噪一時(shí)的蜜雪冰城的“雪王”……

據(jù)他講述，在一些夜深人靜的時(shí)刻或是周末的閑暇時(shí)光，他會(huì)“強(qiáng)迫”自己拼裝模型或是看書(shū)，這對(duì)于讓他節(jié)奏慢下來(lái)大有裨益，“要保持一個(gè)可快可慢的工作節(jié)奏。”

接下來(lái)，每經(jīng)記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）與李然之展開(kāi)了一系列關(guān)于文創(chuàng)，關(guān)于設(shè)計(jì)，關(guān)于成都的對(duì)話：

“讓文創(chuàng)，創(chuàng)造情感鏈接”

洛可可作為一家在全國(guó)20多座城市都有布局的咨詢(xún)與設(shè)計(jì)集團(tuán)，其創(chuàng)立于2010年的成都分公司主要著力于文創(chuàng)與酒飲兩條賽道，“這是由當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)決定的。”李然之表示，在“新文創(chuàng)”的概念下，文創(chuàng)不光是做功能性的產(chǎn)品，也不光是做外觀，更多的是把當(dāng)?shù)氐奈幕筒町愋裕ㄟ^(guò)文創(chuàng)的手段來(lái)進(jìn)行傳播。 

NBD：作為集團(tuán)的分公司之一，文創(chuàng)賽道是成都洛可可專(zhuān)注的兩大賽道之一，這背后的考慮是什么？

李然之：我們很早就開(kāi)始做文創(chuàng)，但是實(shí)際真正爆發(fā)是在2016年到2017年的時(shí)候，本質(zhì)上是消費(fèi)者的爆發(fā)。以前很多景區(qū)就是買(mǎi)一些義烏的商品堆在那邊就行了，現(xiàn)在的消費(fèi)者看得多，新興的需求也多，主力也是85后、90后和00后這樣一批人，除了產(chǎn)品的功能之外，對(duì)情感文化的傳播也有更高的要求。

在這樣的大前提下，洛可可在2016年到2017年之間提出了“新文創(chuàng)”的概念，目的是希望在西南地區(qū)打造一些不光是功能性的產(chǎn)品，而是能夠更多地把當(dāng)?shù)氐奈幕⒉町愋裕ㄟ^(guò)文創(chuàng)的手段來(lái)進(jìn)行傳播。

成都講究生活情感，大家講的是“我的感覺(jué)好不好”，所以我們?cè)谖膭?chuàng)板塊的話更是這樣，能不能創(chuàng)造情感鏈接，是我們非常關(guān)注的。現(xiàn)在我們需要做的是功能性加上情感性的產(chǎn)品，才有可能進(jìn)行文創(chuàng)產(chǎn)品銷(xiāo)售的轉(zhuǎn)化。

洛可可樂(lè)山大佛文創(chuàng)衍生品“守之禮”之彌勒瑞草 圖片來(lái)源：洛可可咨詢(xún)?cè)O(shè)計(jì)

現(xiàn)在類(lèi)似元宇宙這樣概念的東西和我們文創(chuàng)的理念其實(shí)是一致的，元宇宙其實(shí)是一個(gè)全新的多維空間。

在一個(gè)新的世界里面你可以去感受、了解、學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)，這里面其實(shí)逃不開(kāi)的是人的交互，包括在里面的感受和體驗(yàn)，以及人在里面所做的所有事情的流程。我們做文創(chuàng)也是一定要求拿到這個(gè)文創(chuàng)產(chǎn)品后，能夠從它的產(chǎn)品本身了解到背后的故事，了解到它的文化。

NBD：你之前提到，整個(gè)洛可可集團(tuán)只有成都分公司有空間部門(mén)。為什么在有了專(zhuān)注的文創(chuàng)類(lèi)和酒飲類(lèi)賽道后，還要去搭建一個(gè)空間部門(mén)？

李然之：因?yàn)槲覀冏鲶w驗(yàn)講述時(shí)需要有一個(gè)場(chǎng)域，這個(gè)場(chǎng)域現(xiàn)在可以是元宇宙，在線上構(gòu)建一個(gè)全新的世界，但我們把它放到線下的時(shí)候，比如一個(gè)景區(qū)里所有的體驗(yàn)流程，包括人的流動(dòng)線、銷(xiāo)售空間以及它的銷(xiāo)售話術(shù)，這是一個(gè)非常有效的文化傳播空間和途徑。

很少有空間能夠讓你去了解品牌背后的故事，最后造成的結(jié)果就是有可能是企業(yè)花了非常多的精力，為了提升一點(diǎn)點(diǎn)的體驗(yàn)，花了成百上千倍的成本來(lái)做研發(fā)和設(shè)計(jì)，但是消費(fèi)者拿到的時(shí)候可能覺(jué)得它就是一個(gè)普通的產(chǎn)品。所以我們?cè)谧隹臻g的時(shí)候，是以服務(wù)設(shè)計(jì)為整體進(jìn)行的貫穿，考慮的是一個(gè)人在一個(gè)空間的全歷程體驗(yàn)。

比如我們?yōu)獒t(yī)院做項(xiàng)目設(shè)計(jì)，客戶(hù)當(dāng)時(shí)找到我們，希望做一個(gè)全國(guó)最好的醫(yī)院，我們就問(wèn)他什么叫最好的醫(yī)院？他說(shuō)我可以邀請(qǐng)華西的醫(yī)生，所有的配套房子都修得特別很高級(jí)。

我告訴他，這樣的醫(yī)院不是最好的醫(yī)院，因?yàn)槟呐掠腥A西的醫(yī)生，解決的也只是看病的問(wèn)題，并沒(méi)有解決患者更方便、更舒服、更精準(zhǔn)地去醫(yī)院的問(wèn)題，整個(gè)就醫(yī)體驗(yàn)可能就是不好的。所以說(shuō)做醫(yī)院的話，一定是要從一個(gè)患者在家里面發(fā)現(xiàn)他要去醫(yī)院開(kāi)始，就研究他的訴求，這個(gè)就是全歷程，而我們把全歷程放到了空間部門(mén)。

洛可可“智慧醫(yī)療”創(chuàng)新金字塔 圖片來(lái)源：洛可可咨詢(xún)?cè)O(shè)計(jì)

 “找到消費(fèi)者需求，產(chǎn)品便自帶營(yíng)銷(xiāo)屬性”

和成都洛可可的緣分已經(jīng)有十年之久，事實(shí)上，今年也恰好是李然之從美國(guó)回成都的第十年。在兩年前接受采訪時(shí)，李然之便表示已明顯感受到大眾對(duì)于設(shè)計(jì)的認(rèn)知度在不斷提升，早已邁過(guò)了需要向客戶(hù)解釋何為“工業(yè)設(shè)計(jì)”的階段。

這種提升的勢(shì)頭延續(xù)到了今年，李然之告訴我，如今的工業(yè)設(shè)計(jì)意在為客戶(hù)提供設(shè)計(jì)服務(wù)的全流程體驗(yàn)，包括但不限于外觀、市場(chǎng)診斷、產(chǎn)品線規(guī)劃、用戶(hù)調(diào)研等等，“現(xiàn)在，工業(yè)設(shè)計(jì)涵蓋的范圍越來(lái)越廣，對(duì)工業(yè)設(shè)計(jì)師的要求也越來(lái)越高。” 

NBD：包括空間部門(mén)的設(shè)立在內(nèi)，聽(tīng)起來(lái)都是一套耗時(shí)、耗力的工作方法論。不過(guò)，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)激烈的當(dāng)下，一些輕量級(jí)的產(chǎn)品比如食品可能會(huì)選擇自帶流量的方式增加曝光度，例如通過(guò)直播帶貨。對(duì)此你怎么看？

李然之：我覺(jué)得不管是找主播還是找什么，這始終是營(yíng)銷(xiāo)手段之一。首先，我們會(huì)問(wèn)企業(yè)：你是希望賺一波互聯(lián)網(wǎng)快錢(qián)？還是希望持續(xù)打造產(chǎn)品？當(dāng)然，大部分都會(huì)說(shuō)持續(xù)打造產(chǎn)品。其實(shí)我們?cè)谧霎a(chǎn)品的時(shí)候，看到的很多是先有產(chǎn)品，再有營(yíng)銷(xiāo)，所以說(shuō)在后期投放的營(yíng)銷(xiāo)資源和渠道，會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于它的預(yù)估。

但是，如果說(shuō)我們找到了市場(chǎng)的痛點(diǎn)，找到了消費(fèi)者的需求，產(chǎn)品是自帶營(yíng)銷(xiāo)屬性的，它本來(lái)就有一波核心的早期用戶(hù)佐證了方向。在這之后，我們可以再加上剛才說(shuō)的那些方式以進(jìn)行推廣。這些手段是必要的，只需要把產(chǎn)品做好了之后，乘著這一波科技的風(fēng)潮就行。

洛可可&騰訊文創(chuàng)&敦煌研究院 “飛天與神鹿”款絲巾 圖片來(lái)源：洛可可咨詢(xún)?cè)O(shè)計(jì)

NBD：我們也注意到，一些垂直領(lǐng)域的設(shè)計(jì)公司甚至工作室，目前也取得了不錯(cuò)的成績(jī)。作為一家在全國(guó)都有布局的設(shè)計(jì)與咨詢(xún)集團(tuán)，在你看來(lái)，洛可可又可以如何發(fā)揮優(yōu)勢(shì)？

李然之：首先洛可可也有垂直行業(yè)的公司，比如醫(yī)療、家居、咨詢(xún)。我們現(xiàn)在也有酒類(lèi)，是在成都這邊，專(zhuān)門(mén)做垂直白酒的領(lǐng)域。垂直領(lǐng)域的企業(yè)對(duì)于行業(yè)會(huì)更了解，專(zhuān)業(yè)度也非常高，但是時(shí)間長(zhǎng)了之后，對(duì)整個(gè)大的市場(chǎng)和跨行業(yè)的一些打法，可能理解會(huì)稍微弱一點(diǎn)。

實(shí)際上，把行業(yè)“洗牌”的人往往不是傳統(tǒng)行業(yè)的巨頭，一定是屬于跨行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，就像特斯拉“洗牌”汽車(chē)一樣，或是蘋(píng)果“洗牌”手機(jī)一樣，我們怕的是跨行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)。所以說(shuō)，我們?cè)诼蹇煽傻钠放票硶?shū)下面，優(yōu)勢(shì)是能夠了解到整個(gè)世界的變化，包括行業(yè)的動(dòng)向，哪些公司又有什么樣的新技術(shù)。有可能的話，我們會(huì)賦能到垂直行業(yè)，這是一個(gè)比較有意思的事情。

洛可可&晨光文具“盛世新顏”系列禮盒 圖片來(lái)源：洛可可咨詢(xún)?cè)O(shè)計(jì)

“在成都，找到高鐵上面喝蓋碗茶的感覺(jué)”

回國(guó)已有十年之久，在李然之看來(lái)，成都的節(jié)奏一點(diǎn)也不比北上廣深慢，甚至是有過(guò)之無(wú)不及——曾經(jīng)有一位經(jīng)介紹的設(shè)計(jì)師特意從北京到成都洛可可，想的就是可以“慢一點(diǎn)”，事與愿違，兩周之后他便離開(kāi)了。

不過(guò)，李然之也特意向我們指出，在以忙碌而著稱(chēng)的高新區(qū)，他也能在鐵像寺附近找到一家茶館并喝上一碗純正的蓋碗茶。這帶給了他一種反差感，也因此對(duì)這座城市有了一種“有點(diǎn)像是在高鐵上面喝蓋碗茶”的感覺(jué)。

今年9月，2022“川渝十大工業(yè)設(shè)計(jì)師”評(píng)選結(jié)果正式公示，李然之的名字位列其中。兩個(gè)多月過(guò)去，當(dāng)被問(wèn)及自己獲選的感受時(shí)，除了“壓力”二字，他還提到了“受寵若驚”。

圖片來(lái)源：四川制造

從設(shè)計(jì)師到總經(jīng)理，身份的轉(zhuǎn)變也在促使著李然之不斷思考著有關(guān)設(shè)計(jì)的不同問(wèn)題，而這些思考似乎都可以歸結(jié)為一個(gè)問(wèn)題——何謂好的設(shè)計(jì)？

NBD：作為一名設(shè)計(jì)管理者，你如何看待自己的角色？

李然之：分兩個(gè)部分，一個(gè)是管理的內(nèi)部，第二個(gè)是管理的外部。內(nèi)部的話，一定是賦能設(shè)計(jì)師，需要做的是人才培養(yǎng)、人才迭代、人才升級(jí)。我們需要做的事情，就是在他們的成長(zhǎng)當(dāng)中提供所需要的所有資源，去幫他們規(guī)劃未來(lái)成長(zhǎng)的路徑，這也是作為一個(gè)管理者應(yīng)該有的責(zé)任。

對(duì)外的話，我們需要的是看企業(yè)，看市場(chǎng)，看產(chǎn)品。看企業(yè)的話一定是去了解企業(yè)自己的優(yōu)勢(shì)與不足，特別是它的核心競(jìng)爭(zhēng)力，它的品類(lèi)突圍的抓手，這個(gè)是在看內(nèi)部。同時(shí)我們需要看外部，主要就是看市場(chǎng)，包括競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手、消費(fèi)者畫(huà)像、消費(fèi)者需求、市場(chǎng)飽和度之類(lèi)。

所以說(shuō)我覺(jué)得對(duì)內(nèi)我們是“長(zhǎng)輩”的角色，對(duì)外的話我們是產(chǎn)品經(jīng)理的角色。其實(shí)，這個(gè)事情你說(shuō)小了它就是一個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)；但你說(shuō)大了，它可能背后承載的是一個(gè)企業(yè)，有可能企業(yè)的所有成本都會(huì)放到新品里面去。在一個(gè)不斷有競(jìng)爭(zhēng)者涌出的市場(chǎng)里面，任何變動(dòng)有可能都會(huì)牽一發(fā)而動(dòng)全身。

成都 圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 張建 攝

NBD：忙碌是你一向的狀態(tài)，另外，正如你提到的一樣，某種程度上來(lái)說(shuō)，成都的工作節(jié)奏并不遜于北上廣深，你又是怎么樣來(lái)調(diào)節(jié)的呢？在這座以“安逸”著稱(chēng)的城市，你又有什么體會(huì)呢？

李然之：在一些特別忙的時(shí)候，比如說(shuō)晚上十一點(diǎn)回家，我也會(huì)拼模型到凌晨?jī)扇c(diǎn)，第一是真的喜歡，第二個(gè)是在強(qiáng)迫自己慢下來(lái)，現(xiàn)在每天處理的事情太多了，接受的信息也非常快，但是在做企業(yè)管理和企業(yè)診斷的時(shí)候，真的是需要慢下來(lái)去思考一些特別細(xì)膩的事情。

我之前跟某短視頻平臺(tái)的西南負(fù)責(zé)人聊天，你猜他們后臺(tái)顯示的翻看短視頻最長(zhǎng)的時(shí)間記錄是多久？——三天半，這是他們后臺(tái)的數(shù)據(jù)，這個(gè)人一直在翻，太恐怖了。所以說(shuō)，現(xiàn)在我拼模型、看書(shū)，其實(shí)就是強(qiáng)迫自己慢下來(lái)，要保持這種可快可慢的工作節(jié)奏。

如果說(shuō)真的是要形容的話，有點(diǎn)像是在高鐵上面喝蓋碗茶的感覺(jué)。因?yàn)槌啥嫉墓?jié)奏并不慢，成都人都很努力，你看南邊的工作節(jié)奏還是很快的，對(duì)吧？但是在（節(jié)奏）這么快的一個(gè)區(qū)域，在鐵像寺附近依然能夠喝到一碗很純正的蓋碗茶。成都人的生活是屬于努力工作，努力享受生活，就是國(guó)外說(shuō)的那種work hard， play hard，反差很強(qiáng)烈，特別有意思。

封面圖片來(lái)源：受訪者提供