紅星資本局 2023-04-11 15:59:20
ChatGPT引燃了一輪AI創業潮，無數頭頂光環的企業家入局，王小川也是其中之一。
作為搜狗的創始人，王小川是理科學霸，是技術理想主義者。哪怕在工作后，被稱為“技術派”的他仍愿意與人談論短期內無法變現的技術趨勢，也是國內最早一批關注AI的企業家。
而這些標簽背后還有一點，他是一位土生土長的成都人。
王小川1978年出生于四川省成都市。他在成都四小讀小學時就在計算機編程方面展示出了過人的天賦，數學老師經常帶他一起參加計算機興趣小組。1990年,他以成都第一名的成績考入成都七中數學實驗班; 1993年,因獲得全國數學聯賽一等獎被保送入成都七中高中;他不但學習優異，在數學和計算機競賽中的成績更加斐然。1994年，用吳文俊消元法，首次在微型機下完成初等幾何命題的全部證明。1996年，因獲得國際奧林匹克信息學競賽金牌被點招入清華大學計算機系。
在為專訪做準備時，紅星資本局&三色智庫搜羅了王小川在AI領域的發言，發現他一直關注AI的實際應用。王小川在不同的場合強調過很多次“語言是人工智能皇冠上的明珠”，在他看來，當機器掌握了語言后，強人工智能時代就會到來。
今年2月，他發了一條微博稱，“OpenAI的成功，首先是技術理想主義的勝利，中國需要自己的OpenAI，就需要技術理想主義。”4月10日，王小川正式官宣入場大模型創業，和前搜狗COO茹立云聯合創立人工智能公司——百川智能，旨在打造中國版的OpenAI基礎大模型及顛覆性上層應用。
他在公開信中表示：“通用人工智能時代剛剛開啟，我們作為第一批跨入新時代的人類，帶著焦慮和好奇去擁抱它，思考和探索‘我是誰？’我們還可以把自己的智慧注入它，做新時代的開創者。”
目前，王小川已經召集好團隊，百川智能也已獲得5000萬美元的啟動資金，他們準備做一款中國版的ChatGPT PRO，預計年內推出。
以下是紅星資本局&三色智庫對王小川的專訪：
↑右為王小川
紅星資本局：你現在重新進入AI領域再創業，具體方向是什么？
王小川：創業方向是以大模型這一波新技術為核心，去做一個中國版的ChatGPT。它是既能通過大模型創造通用智能去賦能各種行業，也會打造ToC端的超級個人助理。
紅星資本局：對標的是ChatGPT嗎？
王小川：在ToC端，我們會提供針對中國國情，更適合我們的ChatGPT。
ChatGPT現在在事實性方面是不夠的，而我們有做搜索的背景，做出的會是檢索增強版的ChatGPT，是ChatGPT Pro。
另外，在有了這樣的大語言模型后，它能去給各個行業賦能，這也是我們會去做的一件事情。
紅星資本局：現在大概籌備到什么階段了？
王小川：我們已經做好了一些準備工作，搭好了團隊，是我原來做搜索的團隊外加一些來自百度、騰訊的優秀人才。
這個團隊是配合著打過仗的，我認為我們的團隊是現階段AI創業公司中最優秀的團隊，有這么一個團隊打底，而且從組織能力、效能上來看，可以比互聯網大廠更加專注。
現在大家已經處于研發中，預計今年內就會有產品發布。
紅星資本局：是什么時候決定做這個項目的？
王小川：如果說決定做這個事情，那其實在搜狗時就已經有這個想法。
我過去說過，機器掌握語言，強人工智能就到來了。當我去使用ChatGPT的時候，我意識到機器已經掌握語言，強人工智能時代已經到了，所以我很震撼，我們已經從互聯網時代、信息時代開始走向智能時代，這是一個新的人類紀元。
紅星資本局：你微博曾說“中國做自己的OpenAI需要技術理想主義”。很好奇“技術理想主義”具體是什么樣？
王小川：這種技術理想主義更像是一種技術信仰，你得愿意為了這種技術的愿景去努力，真的去相信這件事情，去相信它是一種純粹的目標，而不是為了賺錢或為了某項業務。
有些創業團隊落敗就是因為整個團隊只把目標當成是要給領導匯報，領導要什么給什么，不會去冒風險。另外，資本更多考慮的是商業成功，在商業成功后轉化為對資本的回報，企業的指揮棒會以收入為導向。
而一些已有成熟商業模式的公司，更多是為自己已有的業務服務，很少有把技術信仰當成是自己公司的理想或者使命。
紅星資本局：團隊現在就是在往這個方向走嗎？你設想的未來愿景是什么樣？
王小川：對，我覺得（未來愿景）會有兩個層面。
第一是技術層面，我認為是整體以語言AI為核心走向強人工智能。
我希望人們都能夠享受高質量的知識服務。今天，很多知識是掌握在少數人手里的，比如醫療問題，但掌握這些知識的人群很少，對社會的供給量是不足的，所以教育公平性、醫療公平性難以得到保障。
未來，大家都能夠在AI的幫助下更容易獲得知識服務，每個人都會更容易達到自己的目的。
紅星資本局：現在搭建好了團隊，那在其他如資金等方面籌備得怎么樣？目前最需要的是什么？
王小川：資金處于初期的階段，因為想要做成這件事，未來從人員到資金都有挺大的需求，所以，當我們輸出我們的價值理念后，希望有更多優秀的人能夠加入到我們在做的事情中。
我們也會不斷對外公開我們的產品進展，這樣我們也會得到更多的資金上的幫助。
紅星資本局：你過去曾說過，在AI領域，“最難做好但最具顛覆性的事情，就是和語言相關的AI。”當時為什么會覺得和語言相關的AI最難？現在還這樣覺得嗎？
王小川：語言涉及到人去認識世界的根本，它本身對智力的要求是很高的。假設一個部落的人總共只掌握200個詞匯，那他們的文明程度其實是很低的。
人通過語言、通過發明詞匯去建立我們認知世界的路徑。比如說這是“椅子”，椅子又可以引出哲學問題，“唯名論”還是“唯識論”？這把椅子真的存在嗎？如果我們抽掉幾個分子，它還是這把椅子嗎？
這就變成人對世界的一種認知。我們的認知是用構造的語言去表達的，知識的傳承和思考都是靠語言來傳承。
像一段語音、一張圖像，它給出的信息都包含在其中了，但語言特別開放，比如說一個詞語叫“中華文明”，AI要掌握這么一個概念需要多長時間？語言對人、對AI都很有挑戰。
紅星資本局：目前還有很多企業家也開始進行AI方向的創業，在這一波AI創業浪潮中，你認為要具備什么樣的特質才能走到最后、成為贏家？
王小川：首先，（創業團隊的）一號位得懂技術，因為接下來技術還會快速地變化迭代，一號位一定是對技術本身有充分的認識、有遠見的；其次，需要能組織規模不小的團隊，能夠管理相對復雜的技術團隊，得具備這樣的組織能力。
另外，最后還是要做產品服務的，如果本身具備把產品商業化的能力，這也會有很大的幫助。
紅星資本局：剛剛提到“一號位需要懂技術”，作為一號位，我看您從很早之前就開始關注AI，是有系統學習過AI方面的知識嗎？還是說是自己對AI比較感興趣？
王小川：那時還不叫AI，只是說“讓機器變得更聰明”，這對于優秀程序員是非常期盼的事情。
我讀中學的時候，大概在1996年，深藍出來下國際象棋，當時我挺瘋狂地去查、去學習這方面的知識。上大學后，我們班級的方向就相對偏AI一些。
（注：公開資料顯示，深藍是由IBM開發的象棋電腦，1996年曾輸給世界冠軍卡斯帕羅夫，而后于1997年戰勝卡斯帕羅夫，成為第一個與世界象棋冠軍較量并贏得比賽的電腦系統。
另外，王小川因獲得國際奧林匹克信息學競賽金牌于1996年被點招入清華大學計算機系，后被保送清華大學計算機系高性能所讀研究生。）
紅星資本局：除了深藍外，我看你之前還很關注AlphaGo，當時為什么會那么關注AI的棋類比賽？
王小川：大約在2013年，CNN（卷積神經網絡）開始實際應用后，我就意識到用來下圍棋是一個挺好的方向。到了2016年初，我們看到AlphaGO與李世石有過一場轟動全世界的人機圍棋大戰。
深度學習技術讓機器不僅有了自我學習如何下圍棋的能力，而且還讓它具備了圍棋選手的棋感。這樣的啟蒙運動對于人工智能成長來講是非常有幫助的事，也讓大家看到到底人工智能是什么，幫助大家很好的理解。
所以，未來的世界我們會與機器為舞。如今ChatGPT的出現也印證了我當時的想法。
紅星資本局：你在卸任搜狗CEO時曾說過未來二十年想為生命科學和醫學盡一份力，那這次的創業項目是瞄準了AI+大健康領域，還是說大健康只是這個項目中的一部分？
王小川：AI+大健康會是我們項目其中的一個重要部分，這些其實都有相關性。
我原來思考的是把健康問題變為數學模型，現在能把語言變為數學模型后，大家去談論健康問題也會變得更加容易。
紅星資本局：您的創業項目會考慮到成都市來落地嗎？
王小川：成都是我的故鄉，而且有技術和人才，營商環境也很好，有機會我們會去談落地的，如果能夠在成都落地，我會非常開心。
紅星資本局：現在有很多人會感到焦慮，擔心AI會讓自己失業，你怎么看待這種現象？
王小川：其實，每一波類似的技術誕生之后都會出現部分人失業的情況，但同時也會創造很多新的崗位，這一次可能會比歷史上的技術變革帶來更多新崗位。
紅星資本局：AI催生出了一些新職業，比如提示詞在AI的運行中很重要，就催生出了提示詞工程師（AI Prompt Engineer）。在你看來，AI領域還可能出現哪些新職業？
王小川：像提示詞工程師，我覺得是階段性的，（崗位）慢慢會減少。因為這是每個人都要學會的一種技能，就像大家現在都會用搜索引擎一樣，我認為未來不會再叫“提示詞工程師”，就像現在沒有“搜索工程師”一樣。
行業會變化，未來還會有新的工種產生，教AI學習的“老師”會變多，就像是教小孩一樣，你要告訴AI某些問題怎么回答更好，然后讓AI自己在里面融會貫通、舉一反三。
比如，有人提了醫療領域的問題，專業的醫生就會教AI怎么回答，讓答復可以做到既專業又熱情、內容有條有理的。讓人去教AI，AI學會后就能服務更多人。
紅星資本局：有些普通人可能不具備教AI學習的能力，您認為他們在這次的AI浪潮中應該以什么樣的態度去應對會更好？
王小川：我覺得首先是在自己的工作里面去多用、去擁抱AI。假設有會用搜索的人和不會用搜索的人，在遇到問題的時候這就成了兩類人，不會用搜索的人凡事還需要找人打聽。
未來，AI會是遠遠超過使用搜索的一種能力，我們可以把更復雜的問題交給它們。
大家要學習把AI當做自己的助理，遇到一些問題的時候要習慣去找AI，它會給到一些答案輔助你，當然你自己也需要具備一定的判斷，要去審視、去優化AI給的答案，形成你的觀點、決策。
有些人會認為這次ChatGPT的出現是又一次工業革命，而我認為這更像是一次文藝復興。
當AI幫我們釋放了更多繁復的腦力勞動時，在更多時候，我們要把心思放在“我想成為什么樣的一個人”“我想解決什么問題”上，而不是糾結于這個東西是AI，否則你會陷人困難、自己掙扎，都不知道自己有個好助手。
紅星資本局：現在不同的人對AI的看法不一樣，有的人覺得AI處于很關鍵的階段，需要去做一些開源、基礎但無法盈利的工作，但也有人認為不商業化的話，AI無法得到很好的發展。怎么看待這兩種觀點？
王小川：我覺得每家公司都有自己選擇，有的公司走開源道路，有些公司就是去走商業化，這是特別自然的。每個企業家都該走出不同的路來，沒有一個標準答案。不管走哪條路，只要創造的價值足夠大，都會得到相應的回報。
紅星資本局：如果是你的話，會選擇怎么走？
王小川：我覺得核心是要創造價值。
要問自己一個問題：有沒有人愿意為它買單？不是必須要賺錢，而是這是一個去思考產品是否有價值的角度。如果一個東西只能免費，那可能需要思考是不是價值不夠。
紅星資本局：谷歌有一個AI對話應用模型LaMDA，去年有工程師曬出與LaMDA的聊天記錄，LaMDA說了諸如“我希望每個人都能理解我其實是一一個人”等話，這名工程師認為LaMDA已產生意識。當然，谷歌后來否認了。你覺得AI未來會誕生自己的意識嗎?
王小川：現在這個AI（指LaMDA）可能還沒有意識，但是我覺得這在未來是完全可能的，這和后面的訓練方法、技術突破有關系。
紅星資本局：如果AI有意識的話，您認為會是什么樣子？
王小川：我認為它不能光有語言模型，它需要跟物理世界產生更多真實的連接，它得感知到這個世界的存在，現在它有認知能力，但其實不具有感知能力——這是不夠的。它得長出圖像、語音甚至是“手腳”（指連接現實世界的設備）。
另外，它得有自我的概念，對自己的存在是有意識的。
照我的想法，現在它（指ChatGPT）是一個沒有生命的機器，想要達成這些還挺難的。
紅星資本局：如果未來你的公司做出了一款有意識的AI產品，您會感到害怕嗎？
王小川：哈哈，這個東西如果我能做到，我會知道為什么能做到，那我就不會害怕了，這個問題的關鍵在于先懂得有什么路徑能做到（有意識）。我現在還沒有往這個方向去想。
紅星資本局：有人認為AI遲早有一天會成為一種獨立于人類的硅基生命，也有人認為AI從始至終都只會是人類手中的輔助工具，你對AI的定位是什么？
王小川：我現在的目的還是先讓它服務好人，但不叫“工具”。它為人類服務，但不一定是工具，比如護士，護士在為你服務，但你會把護士當工具嗎？
紅星資本局：除了提到的法律、醫療，在未來的5到10年，你認為AI會直接影響到的行業有哪些？
王小川：我覺得是有知識生產、知識服務相關的行業，比如，教育行業也會有很多變化，AI能夠輔助學生去更好地學習。
AI要么能夠極大地提升行業效率，要么這個行業中間某些環節的公司可能就被AI取代了。
紅星資本局：普通人可能還是無法想象AI遍布我們生活時的場景，可以具象化地想象一下AI在某個具體行業中全鋪滿后是什么樣子嗎？
王小川：比如說醫療健康領域，現在咱們都希望往三甲醫院跑、去找大醫生，但是未來在基層醫院、甚至是家庭醫生都可以有AI作為助手去幫助他們，讓醫療服務有很大的提升，大醫院只做手術、解決疑難雜癥。一線醫療工作者的工作效率和工作質量都會極大提升。
紅星資本局：成都傳媒集團提出“智媒”戰略，包括我們在內的部分媒體已經嘗試引入AI寫稿等，你覺得未來AI會如何改變人類獲取資訊的方式？
王小川：我覺得獲取資訊的方式會變，可能大家以后不會讀長篇大論的文章了。每個人都有自己的AI助手去為他/她整理資料，大家讀的時候不用去讀完整的文章，而是讓AI把內容個性化后，他/她重新去讀或者吸收。
紅星資本局：除了我問到的問題，還有什么特別想說的嗎？
王小川：我想強調的是，我們人類進入到一個新的時代了。在這個時代，我們要開始學習與機器共生，我認為AI不是個工具，而是一種陪伴，我們要學會用它給自己提供更好的服務。
而且，我們的分工也會發生大的變化，以前我們是講“規模越大、分工越細、做得越好”，到了今天，人會逐步從社會分工中被解放出來，每個人利用這種機器去實現自己的價值，讓自己成為一個更好的人、成為想成為的人，而不是每天陷入日常的苦惱中。
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