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對話浪潮云海首席科學(xué)家張東:要通過算力基建化和相關(guān)技術(shù)突破降低算力使用門檻,真正發(fā)揮智算中心引擎價值

每日經(jīng)濟(jì)新聞 2023-08-20 23:43:02

張東:算力的使用門檻主要體現(xiàn)在幾個層面:一是成本問題,用戶有可能會用不起;二是用起來不方便;三是結(jié)構(gòu)性短缺,也就是可能用戶想用的沒有,不想用的倒有不少。首先,要讓用戶用得起,可以從兩個方面來解決:一方面是算力基建化,就是說能有人為這個事來兜底,來給大家提供一個相對便宜的算力,就像公路或者手機(jī)網(wǎng)絡(luò)一樣。另一方面,還是要有一些技術(shù)上的突破,能夠不斷地往前去創(chuàng)新、去迭代。

每經(jīng)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 廖丹    

8月18日至19日,由工業(yè)和信息化部、寧夏回族自治區(qū)人民政府共同主辦的2023中國算力大會在寧夏銀川舉行。

在大會主論壇上,浪潮云海首席科學(xué)家張東以《一云多芯創(chuàng)領(lǐng)算力高質(zhì)量發(fā)展》為題發(fā)表演講。

各行各業(yè)的用戶對算力的需求多種多樣,怎樣降低算力的使用門檻?大模型蓬勃發(fā)展的背景下,智算中心是否會出現(xiàn)泡沫?在數(shù)據(jù)中心的綠色低碳化方面,目前行業(yè)內(nèi)有哪些新進(jìn)展?

圍繞這些問題,《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在大會期間采訪了張東。

張東在2023中國算力大會主論壇上發(fā)表演講 圖片來源:主辦方供圖

要推動算力基建化

NBD:各行各業(yè)的用戶對算力的需求多種多樣,存在明顯差異。您認(rèn)為怎樣降低算力的使用門檻?

張東:算力的使用門檻主要體現(xiàn)在幾個層面:一是成本問題,用戶有可能會用不起;二是用起來不方便;三是結(jié)構(gòu)性短缺,也就是可能用戶想用的沒有,不想用的倒有不少。

首先,要讓用戶用得起,我認(rèn)為要從兩個方面來解決:一方面是算力基建化,就是說能有人為這個事來兜底,來給大家提供一個相對便宜的算力,就像公路或者手機(jī)網(wǎng)絡(luò)一樣。

另一方面,還是要有一些技術(shù)上的突破,能夠不斷地往前去創(chuàng)新、去迭代。這些年其實(shí)AI算力的發(fā)展還算比較快的,只是沒有應(yīng)用發(fā)展那么快,所以就會造成用戶要去做同樣的事情,所需要的算力規(guī)模、成本越來越大。正常來講,經(jīng)濟(jì)成本應(yīng)該慢慢能有一天走到下降的,但現(xiàn)在離下降還有距離,這需要做技術(shù)的人繼續(xù)去努力。

所以,一方面搞技術(shù)、搞產(chǎn)業(yè)的把成本降下來,另一方面是說能夠有些資本進(jìn)來,有人去做基建化、去推廣,這兩方面結(jié)合起來能夠讓算力用起來便宜一點(diǎn)。

其次,要讓用戶使用起來很方便,要構(gòu)建一個更好的生態(tài),需要有人去做開發(fā)平臺,那些其實(shí)是一些挺枯燥的事情,但能夠讓開發(fā)門檻降下來,能夠讓人人都能學(xué)會用這個東西,會的人多了、用的人多了,然后提供很方便的工具,在軟件層面做很多創(chuàng)新,大家才能把它用上。

第三,對于結(jié)構(gòu)化不平衡問題,其實(shí)在過去幾年,我們也看到了一些智算中心在有些地方可能盲目地追求創(chuàng)新,再加上一些企業(yè)對外宣稱做出了很厲害的AI芯片,但到真的應(yīng)用以后,發(fā)現(xiàn)并不好用,用戶最后還得去買原來已經(jīng)用得比較成熟的產(chǎn)品或服務(wù)。

所以在算力中心的建設(shè)方面,大家還是要知道什么樣的算力是最需要的,把有限的資金投在效率最高的地方。當(dāng)然不是說不鼓勵創(chuàng)新,有些新產(chǎn)品該用還是要用,但是注意要有一個平衡。

要合理發(fā)展、布局智算中心

NBD:您提到智算中心是一個非常重要的新基建,尤其是現(xiàn)在隨著大模型涌現(xiàn)出來,智算中心是不是會出現(xiàn)一些泡沫?

張東:從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來講,一個東西如果不出現(xiàn)泡沫的話,它很難發(fā)展起來,就跟當(dāng)年的云計算中心一樣,或者說中國其實(shí)投資過很多別的東西,多多少少都有些泡沫。如果一個東西徹底沒有泡沫的話,就說明大家都不看好它,實(shí)際上發(fā)展不起來。所以客觀來講,目前智算中心建設(shè)方面投了不用、投了用不起來,或者投資效率不高的現(xiàn)象顯然還是有的。

但是我們認(rèn)為這是一個事物,特別是這種大規(guī)模發(fā)展的事物發(fā)展過程中必然要經(jīng)歷的,不僅僅是在智算中心的建設(shè)上面,也包括在AI的技術(shù)上面。這就一個產(chǎn)業(yè)興旺起來的一個合理的過程,設(shè)想只靠一個廠商、一個用戶就能把這個產(chǎn)業(yè)一下子發(fā)展起來,這基本上不存在。

當(dāng)然,還是要適當(dāng)?shù)厝グl(fā)展,但是確實(shí)要理性看待這個事情,怎么能夠讓它更合理地去發(fā)展,更合理地去布局,而不是被蠱惑一下,或者頭腦一熱。

NBD:作為中國的算力企業(yè),如果想要在全球競爭中占有一席之地,應(yīng)該往哪個方向發(fā)力?

張東:我認(rèn)為,這些年IT產(chǎn)業(yè)是站在全球的巨人的肩膀上發(fā)展起來的,中國過去這些年其實(shí)也是在全球大產(chǎn)業(yè)鏈里面發(fā)展,現(xiàn)在我們還是要講“雙循環(huán)”,而不是單循環(huán),至少在IT領(lǐng)域,大家還是要站在全球的更大的產(chǎn)業(yè)視角上去做創(chuàng)新,去和全球最領(lǐng)先的企業(yè)合作,就是說一個企業(yè)要有真正的全球競爭力,首先要有全球視角。

其次,就浪潮信息而言,一方面我們的產(chǎn)業(yè)還在往外走,也在往美國、歐洲加速發(fā)展,我們在國外也在設(shè)研發(fā)中心、建工廠,全球化還是要堅持。另一方面,我倒覺得確實(shí)中國是一個很好的大市場,中國有很多的應(yīng)用,在國外沒有那么大規(guī)模的試驗(yàn)場,因此怎么把中國的應(yīng)用跟市場結(jié)合起來,從應(yīng)用的角度來設(shè)計,做技術(shù)創(chuàng)新,來滿足用戶需要,這也很重要。比如,過去這些年,浪潮信息的服務(wù)器能夠做到全球第二,在國內(nèi)做到第一,其實(shí)很核心的一點(diǎn)就是和國內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)廠商合作,按照用戶需求來做定制化的服務(wù)器。

仍需進(jìn)一步提升算力的利用效率

NBD:數(shù)據(jù)中心是算力產(chǎn)業(yè)鏈中的一個突出環(huán)節(jié),在數(shù)據(jù)中心的綠色低碳化方面,目前行業(yè)內(nèi)有哪些新進(jìn)展?

張東:行業(yè)內(nèi)應(yīng)該說全面的液冷化算是這幾年比較大的方向,但是從底層的技術(shù)上來講,液冷也分不同的路徑,一種路徑是比較冒進(jìn)的、領(lǐng)先的,把所有機(jī)器全都泡在液體里面,但這可能離真正的產(chǎn)業(yè)化、程式化還有一點(diǎn)距離,它從全生命周期來講是不是真的特別好,還有待驗(yàn)證。當(dāng)然,從更遠(yuǎn)的未來來看,也可能那是必然的,最后大家都采用這種路徑。

那么在中間的這一段時間,可能就是傳統(tǒng)的冷板式路徑,就是看起來還是一個傳統(tǒng)的機(jī)柜,但是機(jī)柜本身是液冷的,通過冷卻液進(jìn)來把能量帶走,我認(rèn)為在一段時間內(nèi),可能新建的機(jī)房都會采用這種路徑。

再宏觀一點(diǎn),現(xiàn)在還有各種各樣的新技術(shù)。比如新能源的液冷,新能源的進(jìn)一步使用,包括配合市電來對輸入電路做一些改造;包括把數(shù)據(jù)中心里的余熱回收利用,進(jìn)而提升整體利用率等等。

目前最領(lǐng)先的數(shù)據(jù)中心基本上都能達(dá)到PUE1.1,就是把90%以上的電都用在IT設(shè)備上,我認(rèn)為在未來幾年新建的數(shù)據(jù)中心里基本上都可以做得到。但是也要注意,即使PUE是1.1,這些電都用到IT設(shè)備上,但I(xiàn)T設(shè)備本身的利用率也不能忽視,現(xiàn)在大量的數(shù)據(jù)中心里雖然機(jī)器在運(yùn)行,但是也有可能不是滿載的,可能也就運(yùn)行30%-50%。所以下一步還是要進(jìn)一步提升算力的利用效率,進(jìn)而降低整個數(shù)據(jù)中心的功耗。

當(dāng)然,這其中一個最根本的就是芯片的功耗,目前還沒有看到新的技術(shù)能給它降下來。業(yè)內(nèi)也在說摩爾定律面臨一些挑戰(zhàn),一個很明顯的表現(xiàn)就是芯片的制程是降下來了、密度是更大了、性能是上去了,但是功耗也跟著上去了。而在過去很長一段時間里,摩爾定律比較有效的時候,性能提升之后它的功耗基本上可以保持不怎么變,所以確實(shí)節(jié)能在未來一定的時間內(nèi)會是不能忽視的一個問題。

NBD:液冷的成本目前有沒有下降?

張東:應(yīng)該說隨著產(chǎn)業(yè)化規(guī)模上來,它的成本一定會下降。

NBD:現(xiàn)在業(yè)內(nèi)也有商用的海底數(shù)據(jù)中心,您怎么看?

張東:想象一下,現(xiàn)在在機(jī)房里把一個機(jī)柜范圍的板子泡起來,大家面臨的維護(hù)問題就比較大了,浸沒式液冷要解決的一個很重要的問題就是怎么維護(hù),要維護(hù)就得把機(jī)柜從制冷液里帶出來,帶出來就會造成泄漏或者液蒸發(fā)等問題。

要把整個數(shù)據(jù)中心泡在海底下,確實(shí)是很創(chuàng)新,我們覺得也挺好,但我個人不認(rèn)為它能夠特別大規(guī)模地拓展起來,因?yàn)樗媾R著維護(hù)的問題,面臨著怎么布海底光纜、把電送進(jìn)去等問題。包括以前說把數(shù)據(jù)中心都挪到格陵蘭去,都挪到北極去,或者就中國而言,都送到青藏高原上是不是就好了,但實(shí)際上真送到青藏高原上又會面臨數(shù)據(jù)傳輸?shù)确矫娴男聠栴}。

封面圖片來源:視覺中國-VCG211288429073

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