每經記者 丁舟洋    每經編輯 董興生    

“在座的都是理工科專家，只有我是文科的。我想問你們一個敏感的問題，今天我們講科技創新，好像和文科無關，你們覺得科技創新發展可以把文科撇在一邊嗎，還是應該協同發展？”10月28日，在四川大學校友上市公司高質量發展大會上，四川大學杰出教授、歐洲科學與藝術院院士曹順慶主持了一場圓桌討論，他把這個問題拋給了理工科出身的對話嘉賓們。

作為圓桌對話嘉賓，微芯生物董事長、四川大學79級生物系校友魯先平對這個問題深有感觸。“我們醫藥從業者，是用所學所用，創造讓患者減輕痛苦的治療手段、方法、藥物，所以我們不追求利潤最大化，我們只追求利潤的合理化。這個價值觀本身就是人文精神的體現。”

“在IT行業，我認為從業者對社會科學的認知是創新的決定性因素。”東土科技董事長、四川大學85級水利系校友李平緊接著回答說，“全球第一個互聯網公司沒有銷售、沒有利潤，為什么能上市？就因為硅谷這些投資人具有哲學思維，因此他們能理解，好奇和想打聽消息是人類的天性。所以他們敢于不斷地投錢，把互聯網做起來。”

四川大學校友上市公司高質量發展大會由四川大學校友總會主辦，每日經濟新聞為主辦媒體，五糧液為大會獨家合作伙伴。在會議期間，就“文理工醫交叉融合、創新協同發展”的話題，曹順慶接受了《每日經濟新聞》記者（以下簡稱NBD）的專訪。

曹順慶 圖片來源：每經記者 張建 攝

“重理輕文”的觀念急需改變

NBD：你今天主持的圓桌對話議題是關于“文理工醫”學科的交叉融合發展，在公眾的普遍認識中，會感覺文科與理工醫的交叉融合還不明顯。在你看來，它們的交叉融合為什么是特別必要和重要的？

曹順慶：確實，今天我們文理工醫的交叉，尤其是文科和“理工醫”的交叉是不夠的。原因是多方面的，我們的學科分類以后，很多人覺得文科好像就是談談大而化之的東西，沒什么用。我們高中就分文理科，學習不好的才上文科成為大家的刻板印象。中國科學院和中國工程院都有院士，但不設文科類院士，而歐美是有文科類院士的。而且我們國家的三大獎只涉及理工科，文科沒有國家獎，所以這種種因素造成了“重理輕文”氛圍的形成。

很多理工科的鼻祖，同時也是杰出的人文大師。比如亞里士多德，他是哲學家也是科學家，他的思想涉及物理學、生物學，也跨越美學、倫理學、政治學。達芬奇是畫家、藝術家，他也是杰出的工程師。這些出類拔萃的大人物都是文理貫通。

“重理輕文”既不利于我們國家的科學技術發展，更不利于人民大眾和學生整體素質的提高。要高質量發展，一定要學科交叉融合。今天我們一定要改變觀念，要改變“重理輕文”的這種偏見。科技發展必須與人文素養結合起來，才是一個人的高質量發展，一個群體的高質量發展，一個國家高質量發展的必由之路。

NBD：現在普遍在高中就文理分科，學科融合發展是否只能在大學才開始做？

曹順慶：我有點不同看法。我認為學科融合在高中小學不好搞，要到大學搞，這是不對的。應該從小就重視學科融合教育，從幼兒園、小學、初中、高中一直到大學，每個階段都重視。因為這些素養是相互的，比如我們為什么會對科學有興趣？很多科學家是因為小時候喜歡讀科幻小說，自幼埋下了科學的種子。今天我們引導孩子，你要當好科學家，你就不看文科，這是非常錯誤的。

有的小朋友在剛剛入門學理工科時可能覺得枯燥，何不引導他們多讀讀科幻小說、科學家傳記？他們看了以后就有自己崇拜的偶像，向偶像學習，然后再來鉆研數理化問題就有信念了。所以不管在小學、初中、大學，都應該這樣倡導學科交叉。

與錢學森通信討論文藝創作的靈感

NBD：不同學科的交叉才最可能產生創新的火花，這方面你有沒有一些案例可以分享？

曹順慶：我想分享一個著名科學家錢學森先生的小故事，他是文理交叉的典范。我曾和他通過信，錢學森先生對靈感很感興趣，剛好當時我的碩士論文是《〈文心雕龍〉中的靈感論》，錢先生在來信中與我討論文藝創作的靈感。

文學藝術上要有靈感，科學研究也要有靈感。靈感是什么？它來無影去無蹤，如何摸清規律？其實很多學者認為，靈感是有規律的。《文心雕龍》的作者劉勰論述了保持創作精神的方法，一方面你要有積累，對這個問題百折不撓地鉆研；另一方面你要安靜下來，“水停以鑒,火靜而朗”。在鉆研不下去的時候，稍停一下，靈感就會慢慢匯集而來。

NBD：當下迅猛發展的人工智能科技與人文學科的結合點是什么？

曹順慶：人工智能是模擬人的機器人，這就意味著它不僅是計算、程序，還需要學人說話。語言學，這怎么不是人文科學呢？機器人要不要有審美感，要不要有情感，要不要有溫度，要不要有心理，這些都是人文學科。所以在人工智能上，文理交融不可避免而且將越來越深入。如果沒有美學、倫理學、哲學、語言學的知識加入到人工智能中，就不可能做出高級的人工智能。

NBD：大家都很關心孩子的教育，你作為老師，對焦慮的家長作何建議？

曹順慶：這是一個很現實的問題。我看過很多家長，他們焦慮、苦惱，甚至憤怒。同時我也看到很多孩子，他們無奈、失落、失意。為什么？就是我們引導錯了。今天家長最重要的是引導什么，我們要回到根本問題，就是我們人類為什么喜歡學習？按照亞里士多德的說法，人天生就是好奇的。我們總會好奇為什么月亮會有陰晴圓缺，為什么太陽會發光。小孩子從來對探索未知是有興趣的，所以家長要以興趣為主導來引導孩子學習。

現在很多家長是把自己的理想全部壓在小孩身上，逼著小孩學。“管你有沒有興趣，你就得給我學”“要給我爭氣”“這是我家長的臉面”“我這也是為你好”……這些話是不是聽來很耳熟，其實這些觀點很有問題。你首先要引導小孩有興趣，有興趣他就有動力，有動力以后他學習就來勁。知之者不如好之者，好之者不如樂之者，只要孩子樂在其中，一定會有好效果。

“長大后，我就成了你”這當然是可以的，但首先你要讓小孩同意“我成為你”。所以家長在孩子的學習方面，最重要的就是引導興趣，在遇到困難的時候適當幫助，在迷茫的時候適當指引，而不要強求，不要壓迫，不要逼迫。做到這些，不愁你的孩子不成功。