每經編輯 杜宇    每經實習編輯 宋欣悅    

核心內容

1、關于團隊管理

團隊的60名高管都是我的直接下屬，直接向我匯報工作。

2、關于員工

我更傾向于幫助人成長和改進，而非簡單地放棄。解雇某個人，在某種程度上，意味著在說“這不是你的錯”或“我做了個錯誤的決定”。但我認為，很少有人天生就不能勝任某項工作。我曾打掃過廁所，如今卻成了公司的CEO。

3、關于童年

因為我只有9歲，所以他們離開后我得清理所有的廁所。我從來沒有覺得自己得到了簡單的工作……那是我的工作，我做得很仔細。

4、關于工作

我從早上醒來的那一刻就開始工作，直到晚上上床睡覺，我一周工作7天。當我不在工作時，我仍然會思考工作。

5、關于企業文化和價值觀

我經常使用“愛”這個詞，而“關懷”也是我常常提及的。因為在許多情況下，它們能夠最準確地表達那種無法用其他詞語描述的情感。

6、關于AI與企業發展的關系

對于每一個企業而言，積極參與人工智能的發展是至關重要的。你的公司不會因為人工智能而倒閉，但如果你未能及時利用它，其他使用人工智能的公司可能會讓你陷入倒閉的風險。

在近期舉辦的Stripe Sessions用戶大會上，移動支付巨頭Stripe的聯合創始人兼CEO帕特里克·克里森（Patrick Collison）與圖形處理器巨頭英偉達的CEO黃仁勛進行了一場深入的爐邊對話。在這次對話中，兩位業界領袖討論了人工智能、企業文化、以及未來技術趨勢等多個重要話題。

來源：截圖于Strip 

對于團隊的管理和領導，黃仁勛透露，他直接管理著一個由60名高管組成的團隊，并強調了這種管理方式對于英偉達的重要性。他說：“團隊的60名高管都是我的直接下屬，直接向我匯報工作。”黃仁勛強調，這種模式旨在減少公司內部層級，促進信息的透明和共享。隨后，他分享了通過“磨礪”團隊成員來激發他們潛力的策略，并強調了信任和不輕言放棄的重要性。“我寧愿‘磨礪’你，使你變得偉大，因為我信任你。我相信，真正相信其團隊的領導者，會傾盡全力去‘磨礪’他們，使他們變得偉大。” 

在談到企業文化時，黃仁勛特別強調了“愛”和“關懷”的重要性，認為這些情感盡管無法量化，但對客戶和員工都有深遠的影響。“我經常使用‘愛’這個詞，而‘關懷’也是我常常提及的。因為在許多情況下，它們能夠最準確地表達那種無法用其他詞語描述的情感。”

來源：截圖于Youtube 

黃仁勛在對話中，將當前的AI進步與歷史上的工業革命相提并論。他認為，AI的影響將如同蒸汽機和電力的普及一樣，帶來深遠的經濟和社會變革。他表示：“我們正處在一個新的工業革命浪潮之中，其中電子成為輸入，而浮點數則作為智能的載體被生產出來。” 

對話中，黃仁勛特別提到了ChatGPT對AI技術發展的影響：“如果你問我，過去幾年里最重要的事件是什么，我會告訴你，首先就是ChatGPT。”他認為ChatGPT通過強化學習和人類反饋，優化了模型，使之更符合人類價值觀，并推動了技術的普及。 

關于通用人工智能（AGI）的實現，黃仁勛表達了樂觀的態度：“如果我們以現有的基準測試清單來定義AGI，那么我確信在不久的將來，我們將會在這些測試中取得出色的成績。”他預測，基于當前模型準確性的發展趨勢，AGI可能在未來5年內實現。 

黃仁勛討論了AI在提升企業生產力和創造新機會方面的潛力。他指出：“對于每一個企業而言，積極參與人工智能的發展是至關重要的。你的公司不會因為人工智能而倒閉，但如果你未能及時利用它，其他使用人工智能的公司可能會讓你陷入倒閉的風險。”黃仁勛還向企業領導者提出了建議：“我強烈建議所有企業盡快投入人工智能的研究和應用中。”他強調，利用人工智能，企業能夠以更低的成本實現以前認為不可能的事情。

來源：截圖于Youtube 

在談到個人工作與生活的平衡時，黃仁勛分享了他的全身心投入工作的態度。他表示：“我從早上醒來的那一刻就開始工作，直到晚上上床睡覺，我一周工作7天。當我不在工作時，我仍然會思考工作。” 

以下為黃仁勛與克里森的對話節選： 

克里森：我今天的嘉賓是黃仁勛，首先我想分享一個可能鮮為人知的事實——到這個月，黃仁勛已經擔任英偉達的CEO長達31年。這使他成為了科技行業里任期最長的CEO之一，相比之下，我和約翰（John Collison，Stripe聯合創始人、帕特里克的弟弟）的CEO經驗還不足他的一半。即使我們的任期加倍，也依然難以企及他的高度。我們將探討有關教育的話題，黃仁勛曾在肯塔基州的Onita Baptist Institute接受教育，隨后在俄勒岡州的州立大學深造，并在丹尼餐廳（Denny's）有過當服務員的經歷，那家餐廳恰巧離這里不遠。他曾在LSI Logic（美國大規模集成電路邏輯公司）和AMD工作，后者如今由他的遠房親戚蘇姿豐領導。英偉達于1993年創立，在2011年Stripe成立時，英偉達的市值僅為80億美元，而如今這一數字已經增長了200多倍。他的職業生涯一直充滿活力，讓我們熱烈歡迎黃仁勛先生。 

1、“我祝愿你們經歷足夠多的痛苦和磨難” 

克里森：我想深入了解一下你在斯坦福活動中提到的那句話：“我祝愿你們經歷足夠多的痛苦和磨難。”能否為我們詳細解釋一下這句話背后的含義？ 

黃仁勛：實際上這里存在一個常見的誤解，即人們常常將激情與快樂等同起來。但我認為這種觀點并不全面。激情確實重要，但如果你想要成就一番偉大的事業，就需要經歷各種挑戰和困難。而當你面對這些困難時，你可能不會總是感到快樂，但這正是成長的過程。我并不是每天都喜歡我的工作，也不是每年都對公司的進展感到滿意，但我深愛著這個公司，每一刻都是如此。 

人們常常誤解了工作的真正意義。最好的工作并不是那些讓你一直感到幸福的工作，而是那些讓你經歷挑戰、不斷成長和超越自我的工作。你需要經歷痛苦和掙扎，才能真正欣賞你所做的事情。 

克里森：你的成長經歷是否讓你形成了這樣的想法，還是這本來就是你天生的信念？ 

黃仁勛：我想分享一些我從未向外界透露過的經歷，甚至我的家人也未必知曉。作為一個移民，我在1973年來到這個國家，那時我才9歲，我的哥哥快11歲了。面對一個全新的環境，一切都不容易。我們的父母非常了不起，但我們并不富裕，所以他們努力工作，為我們樹立了榜樣。他們通過辛勤工作傳遞了很多人生經驗。我也做過各種各樣的工作，從學校的家務活到Denny's餐廳的服務員。 

我所在的學校是一個寄宿學校，所以有很多家務活要做，而我是學校里最小的孩子，所以當其他孩子都去煙草農場工作時，我得到了簡單的工作。因為我只有9歲，所以他們離開后我得清理所有的廁所。我從來沒有覺得自己得到了簡單的工作，因為他們留下的東西……但那是我的工作，我做得很仔細。然后，我還有很多其他工作，包括丹尼餐廳，我開始是洗碗工，后來成為了清潔工，最后成為了服務員。 

我熱愛每一份工作，總是努力做到最好。這些經歷讓我懂得了努力和堅持的重要性，也許這就是我從一開始就堅信的理念。我敢肯定地說，我一定是世界上最出色的浴室清潔工。 

2、“英偉達的領導團隊有60人，直接向我匯報” 

克里森：我們聊聊現在的英偉達。你的領導團隊規模有多大？ 

黃仁勛：英偉達的領導團隊目前有60位成員。 

克里森：他們都是直接向你匯報工作的嗎？ 

黃仁勛：確實，他們都是我的直接下屬，直接向我匯報工作。 

克里森：這在管理實踐中通常并不被推崇。 

黃仁勛：我完全理解這一點，但我堅信這是最適合我們的模式。首先，我認為公司內部的層級結構對于信息傳遞至關重要。我堅持認為，每個人對公司工作的貢獻不應基于他們對信息的特權訪問。因此，我避免一對一的會議，而是盡可能地將所有信息分享給團隊中的每個人。這是公司所面臨的挑戰，是我試圖解決的問題，也是我們試圖努力的新方向。 

我認為每個人都應當有權利接觸到公司的所有重要信息。我熱衷于看到我們團隊像一個交響樂團一樣，共同奏響同一首曲目，沒有信息的特權階層，而是我們齊心協力，共同面對和解決問題。當60位團隊成員齊聚一堂，每隔一周召開一次會議時，我們總是圍繞著我們面臨的核心問題展開討論。每個人都積極參與其中，了解問題的根源，共同探索解決方案，確保信息的透明和共享。 

這種方式極大地激發了團隊成員的潛力，我深信，當每個人都能平等地訪問信息時，我們將匯聚成一股強大的力量，共同推動公司的發展。這是賦權的核心，也是第一點。第二點，如果CEO的直接下屬有60人，這實際上減少了公司內部的大約七層管理層級。 

克里森：我很少需要為傳統的管理智慧辯護，但站在對立的角度，一對一的會議通常是用來提供指導、討論目標（包括個人目標和職業發展），以及給予針對性反饋的場所。你不這么做嗎？或者你有其他方式來實現這些目標？ 

黃仁勛：我確實在給予反饋，但我是當著所有人的面進行的。我認為這樣做非常重要，因為反饋本質上是一種學習機會。為什么只有一個人應該從這個經驗中受益呢？你因為某種錯誤或不當行為導致了某種情況，但我們所有人都應該從中汲取教訓。因此，在團隊面前討論這個問題，有助于每個人學習如何避免類似的錯誤，從他人的錯誤中學習是最好的學習方式。 

克里森：你是否已經成功地在英偉達的其他領導層推廣了這種管理實踐？或者你預見到其中的困難了嗎？ 

黃仁勛：我給予團隊成員充分的自由去解讀和實踐，但我確實不推薦一對一的會議。實際上，我極力避免一對一的溝通，因為沒有什么比“哦，黃仁勛希望我們這樣做”更讓我抓狂的了。信息應該是公開的，每個人都應該知曉。如果有人私下傳達了什么，那真的讓我很煩惱。 

克里森：你之前提到，你并不喜歡解雇人，也很少這樣做。能具體談談嗎？ 

黃仁勛：我更傾向于幫助人成長和改進，而非簡單地放棄。解雇某個人，在某種程度上，意味著在說“這不是你的錯”或“我做了個錯誤的決定”。但我認為，很少有人天生就不能勝任某項工作。我曾打掃過廁所，如今卻成了公司的CEO。我堅信，只要給予機會，每個人都能學習和成長。我周圍有很多聰明的人，他們總是在做一些出色的工作，我從他們每個人身上都學到了很多。因此，我不喜歡放棄別人，因為我相信他們可以變得更好。這聽起來可能有些玩笑的意味，但人們都知道，我更愿意“磨礪”他們，使他們變得偉大。 

克里森：這確實是你之前提到過的觀點，我印象很深刻。 

黃仁勛：是的，我寧愿“磨礪”你，使你變得偉大，因為我信任你。我相信，真正相信其團隊的領導者，會傾盡全力去“磨礪”他們，使他們變得偉大。偉大往往是在不經意間降臨的，你可能昨天還一無所知，但突然有一天就豁然開朗了。所以我不會讓你放棄。我會繼續“磨礪”你。 

3、“我一周工作7天” 

克里森：你如何看待工作和生活平衡？ 

黃仁勛：我認為我的工作和生活平衡得很好。我全力以赴地工作，因為我熱愛它。 

克里森：我認為這些都是我們對話的亮點，更多的人應該聽到。 

黃仁勛：我從早上醒來的那一刻就開始工作，直到晚上上床睡覺，我一周工作7天。當我不在工作時，我仍然會思考工作，而當我在工作的時候，我就全身心投入工作。即使我看電影，我也可能一直在想工作的事情，以至于忘記了電影的內容。但我的工作并非只是解決日常問題，更多的是思考公司的未來，或者我們是否可以做得更好。有時是在嘗試解決問題，有時則是在想象未來，嘗試新的可能。 

克里森：那么，具體來說，你的一天是如何度過的？ 

黃仁勛：我過去常常在早上5點醒來，但最近，由于家里的狗狗總是在早上6點醒來，我也被迫調整了自己的生物鐘。它們似乎決定了6點是它們應該起床的時間，我也只好隨它們的節奏。不知道為什么，我不介意叫醒任何人，但我覺得叫醒小狗會讓我感到內疚，這實際上讓我很煩惱。我不想移動，你知道它們會注意到家里的任何震動，這會吵醒它們。所以我會在床上閱讀，直到6點起來。 

克里森：在你的日常工作中，你主要做些什么？ 

黃仁勛：我總是沉浸在這些思考中。然后，我的一天基本上被小組會議填滿，因為我堅信集體智慧的力量，避免了一對一會議的局限。我會在上班前處理好一些事務，到了辦公室，大部分時間都用于會議。 

克里森：你通常一天要參加多少會議？ 

黃仁勛：幾乎是全天都有會議。但我會選擇那些對我而言真正重要和有價值的會議。我盡量避免常規性的報告會議，因為公司里有許多才華橫溢的人才能夠處理日常運營。作為CEO，我更傾向于關注那些其他人難以解決或尚未解決的問題，以及那些具有創新性和前瞻性的項目。因此，我主要參加的是問題解決會議、創意會議以及頭腦風暴會議等。我努力掌控自己的時間，不讓Outlook成為我生活的全部。

圖片來源：每日經濟新聞 資料圖 

4、“CUDA是現代計算領域最重要的發明之一” 

克里森：CUDA的誕生背后有哪些故事呢？ 

黃仁勛：CUDA（計算統一設備架構）的誕生源于兩個核心想法。首先，我們發明了加速計算（Accelerated Computing）的概念，它代表著一種新型的IO設備，讓應用程序能以更高效的方式與之交互，進而加速應用程序的特定部分。這一概念的起源可以追溯到1993年，它允許軟件程序員直接為IO設備編程，由于IO設備的虛擬化特性，使得多代之間保持了架構的兼容性。我們稱之為統一驅動程序架構（Unified Device Architecture），并幾年后決定進一步推動GPU的高級編程語言可編程性，因此發明了CG（C for Graphics）。然而，CG的編程模型并不完美，因此我們擴展了它，最終孕育出了CUDA，即Compute Unified Device Architecture（計算統一設備架構）。這就是CUDA的起點，雖然故事聽起來有些曲折，但它是我們實現愿景的關鍵一步。 

克里森：那么，CUDA的推出是否立即獲得了市場的熱烈響應？ 

黃仁勛：不，它的推出實際上是一場災難。 

克里森：面對這樣的困境，你是否考慮過放棄CUDA，回歸原先的戰略？ 

黃仁勛：沒有，我從未考慮過放棄。我知道我們的方向是正確的，只是需要時間來證明。 

克里森：但分析師和董事會當時可能并不這樣認為，你是如何堅持自己的信念的？董事會在這期間給你施加壓力了嗎？ 

黃仁勛：他們信任我，因為我展現出了堅定的信念，這份信念源于深思熟慮。這不是簡單的口頭承諾，而是需要他們相信我的推理和言辭。 

克里森：那么，CUDA的成效顯現花了多長時間？ 

黃仁勛：大約十年。 

克里森：十年，這幾乎占去了你任期三分之一的時間。 

黃仁勛：是的，這中間充滿了起伏波折，但我更愿意向前看，那些困難如今已化為過眼云煙。 

克里森：你認為英偉達能否在沒有CUDA的情況下在人工智能領域取得如此巨大的成功？ 

黃仁勛：不可能。CUDA是現代計算領域最重要的發明之一。我們率先提出了加速計算的概念，這個理念雖然簡單，但其影響深遠。它表明，在程序代碼中，只有一小部分占據了絕大部分的運行時間，這對于許多關鍵應用都是成立的。我們可以通過加速那些核心部分來極大地提升整體性能，而這個過程并非單純的并行處理，它涉及更為復雜的機制。但核心思想在于，我們能夠將軟件中的關鍵部分加速到極致。今天，隨著摩爾定律的放緩，CPU性能的提升已經趨于停滯。如果我們不能加速每個軟件，那么計算成本將會飛漲，因為全球的計算需求每年都在翻倍。如果通用CPU和計算機的性能沒有提升，那么替代方案就是加速計算。 

5、“這次工業革命的核心在于Token” 

克里森：接下來，我們來深入探討一下AI領域的進展。假設現今全球所有GPU的總計算能力為X，那么你認為在未來五年內，我們會達到X的多少倍？ 

黃仁勛：首先，全球數據中心的投資已達約一萬億美元，這些數據中心主要用于通用計算，但通用計算已逐漸接近其極限。因此，為了處理日益增長的數據量，世界將需要加速數據處理。當這一加速發生時，每個數據中心、每臺計算機都將升級為加速服務器?？紤]到當前全球計算機的總價值約為一萬億美元，如果在未來四年到六年內我們沒有任何增長，僅為了維持當前水平，我們就需要更換價值一萬億美元的計算機。然而，若計算機行業繼續以約20%的年增長率發展，那么在接下來的幾年里，我們可能需要投入約兩萬億美元來更換這些計算機，用加速計算來替代傳統的通用計算。 

接下來，我們正在經歷一場前所未有的工業革命。這次工業革命的核心在于我們首次大規模生產了一種全新的東西——Token。這些Token，即浮點數，具有巨大的價值，它們可以被重新組合，轉化為語言、蛋白質、化學品、圖形、圖像、視頻、機器人驅動等多種形式。因此，世界將生產大量的Token，這些Token將在新型的數據中心——我們稱之為AI工廠中生產。 

我們正處在一個新的工業革命浪潮之中，其中電子成為輸入，而浮點數則作為智能的載體被生產出來。如同電力在上個世紀的普及過程，當前的Token對于許多人而言或許同樣難以完全理解其潛在價值。 

然而，在未來十年內，隨著Token在各個領域內創造新產品、新服務，提升行業生產力，并預計產生高達100萬億美元的價值，這一變革將成為常態。面對這樣的行業前景，一個高效、安全的支付平臺變得至關重要。 

克里森：關于這些Token工廠，我深感好奇的是模型是否會飽和。你如何看待這個飽和曲線？多少用例需要一個1萬億參數的模型或10萬億參數的模型？ 

黃仁勛：以2012年的AlexNet為例，它是計算機視覺ImageNet圖像識別的模型，準確率約為82%。在接下來的大約七年里，其準確率每年幾乎翻倍?，F在，它已經超越了人類的識別能力。類似的情況也發生在語音識別和自然語言理解領域。這個行業將不斷追求更高的可信度和準確性。我相信我們會持續提高模型的準確率，直到達到極高的水平。 

第二個問題是關于大語言模型與人工智能的未來發展方向。如今，我們所看到的大語言模型和人工智能成果都只是一個起點，它們并不是一勞永逸的解決方案。未來的大語言模型將會是一個能夠不斷迭代、思考和規劃，并可能包含多個具有特定技能的子模型的規劃模型。這樣的發展路徑意味著我們距離真正智能、全面的人工智能還有很長的路要走。 

6、“人工智能不會讓你失去工作，但如果你不使用它，別人會利用它來取代你” 

克里森：近期，Meta發布的Llama 3模型引起了廣泛關注，其作為開源模型具有顯著的影響力。你如何看待開源模型的發展趨勢？ 

黃仁勛：如果你問我，過去幾年里最重要的事件是什么，我會告訴你，首先就是ChatGPT，它采用了強化學習和人類反饋來優化模型，使其更加符合人類價值觀，并推動了技術的普及。ChatGPT讓每個人都成為了潛在的程序員，推動了無數創新應用的誕生。我對此深感欽佩，對OpenAI團隊的貢獻表示敬意。 

另一個重要事件是Llama模型的發展，它為各行業提供了接觸和利用生成式人工智能的機會。Llama 2和Llama 3作為開源模型，吸引了研究機構、初創公司和整個行業的廣泛參與，推動了生成式人工智能技術的普及和發展。 

克里森：達里奧·阿莫代伊（Dario Amodei，Anthropic公司的CEO）在最近的播客節目中預測，相對近期不會出現AGI（通用人工智能），可能要等到幾年后，比如2027年等。你對此有何看法？ 

黃仁勛：關于AGI的定義和實現，我認為我們需要明確一些基本概念。作為工程師，我們知道只有在能夠衡量問題的情況下才能有效地解決問題。因此，AGI的定義必須是可測量的。如果我們以現有的基準測試清單來定義AGI，那么我確信在不久的將來，我們將會在這些測試中取得出色的成績。如果這就是AGI的定義，我猜測它可能在未來5年內實現。 

因此，我要再次強調，當我們談論AGI時，必須明確其定義和標準。如果AGI的定義不符合我們所設定的這些可衡量的基準測試標準，那么它就不符合正常人對AGI的期待。對于普通人而言，他們可能并不完全理解或期望一個完全意義上的AGI。我所提到的AGI定義更多是基于工程視角，以便我們能夠更具體地討論這個問題。當然，如果AGI的定義是模糊或不可定義的，那么我們就很難給出一個確切的實現時間表。 

克里森：在座的各位都經營著企業，面臨著人工智能帶來的各種變化。在面對這些變化時，如何做出適當的、正確的反應？你有什么建議？ 

黃仁勛：對于每一個企業而言，積極參與人工智能的發展是至關重要的。人工智能不會讓你失去工作，但如果你不使用它，別人會利用它來取代你。你的公司不會因為人工智能而倒閉，但如果你未能及時利用它，其他使用人工智能的公司可能會讓你陷入倒閉的風險。因此，我強烈建議所有企業盡快投入人工智能的研究和應用中。 

利用人工智能，你可以做一些以前認為成本過高而無法實現的事情。智能的邊際成本接近于零，這使得你可以更頻繁地使用它來處理各種任務，包括搜索和詢問問題。此外，如果你能夠更加高效地使用人工智能，就能幫助提高生產力，進而帶來更高的收入、創造更多的就業機會、帶來更多的社會增長。 

7、“我經常使用‘愛’這個詞” 

克里森：英偉達目前的市值已經超過2萬億美元，與蘋果和微軟等巨頭之間的差距日益縮小。然而，當我對比你們的員工人數時，我驚訝地發現英偉達僅有2.8萬名員工，這不到微軟員工的五分之一。你在之前的交流中提到，你們通過卓越的運營流程實現了高效的運作。面對這樣的規模和競爭環境，你認為你所強調的“流程”在英偉達的成功中扮演了怎樣的角色？ 

黃仁勛：卓越運營無疑是推動我們向前的重要動力，但我認為，僅僅依靠流程并不能創造出真正非凡的成就。因為在我們的工作成果中，許多偉大之處、我們制造的產品、構建的公司以及培養的組織，都凝聚著無法用言語表達的因素。我無法通過郵件傳達出這種愛和關懷，也無法將其簡單地納入商業流程之中。 

克里森：愛和關懷，這是英偉達的核心企業理念之一嗎？ 

黃仁勛：確實，我經常使用“愛”這個詞，而“關懷”也是我常常提及的。之所以頻繁使用這些詞匯，是因為在許多情況下，它們能夠最準確地表達那種無法用其他詞語描述的情感。