每經編輯 段煉    

?8月10日，央視財經頻道《對話》欄目對話了農夫山泉董事長、總經理鐘睒睒，節目時長約一個小時。

在節目中，鐘睒睒回應了“農夫山泉可能會傳給美國籍二代”“首富只捐24000瓶”等傳言，以及“被網絡攻擊”“推出純凈水”等話題。

“成為首富讓我失去了自由”

“白手起家，每一塊錢都是干凈的”

主持人：我在上節目之前查了一下，說我們鐘先生今年（2024年）3月25日第四次上榜，然后在你的名字后面寫了4500億身家，我的天，又一次成為了中國首富。

鐘睒睒：我過我的日子，我沒變化，我沒有覺得讓我人生當中有什么改變。

主持人：我們覺得這是一個光環，對于一個尤其是做企業的人，你說創造了那么多的財富，把自己打造成了首富，這也是很厲害的。

鐘睒睒：如果從財富本身來說，我們應該看到這種財富是消費者或者是市場，對一個企業家的一種褒獎。但是這個首富說句老實話，在我們這個國家是有負面性的。

因為我們從農業的文明一步跨到了工業文明，所以我們中間這三百年或者四百年，我們縮短到了三十年、四十年，但這個過程當中的啟蒙，對財富或者財富的認識，財富是一種什么樣的含義、責任、價值、行為都是沒有充分的詮釋的。

主持人：對于這樣看首富的負面眼光，您會覺得委屈嗎？

鐘睒睒：我覺得不委屈，它一切都是存在。

我現在覺得尤其這一次網絡風暴，它畢竟是一種風暴，讓我重新思考，我真的是重新去思考，我認為首富的責任在哪里？首富是有責任的，因為社會對你的要求不一樣了，所以很多東西比如說我們以前做很多利他的事情，但是我腦子里面如果善欲人見那就不是一種真善，你如果做好事為了讓他人知道，看見，那就不行，那你就虛偽。

但是到了首富以后，首先對我的批評是來自于24000瓶水，那24000瓶水說起來是一種我們的制度設計。實際上是在汶川地震的過程當中，我們把水運到了成都，但成都交通樞紐全部癱瘓，如果要第一時間把水送到救災現場，必須有授權。所以我們就在制度上設定了，任何時候只要有公眾危機，那么把這個送水的權力下放給每個大區。然后各個大區后來走了這一條以后又進了一步，下放到辦事處和經銷商，1000箱下放到各個經銷商，1000箱就是24000瓶。雖然這個制度設計本來是一個好的東西，但是在網絡爭議的過程當中也被拉出來，作為一個首富的詬病。我認為大家是不了解我們的制度。

主持人：存在都是合理的。

鐘睒睒：存在有些合理，有些不合理，但不合理的那些，你必須要去努力，去讓它變成合理。

主持人：您說到對首富有一些負面的評價我也想到了一條，有人說從全世界來看，美國的首富人家是造火箭的，中國的首富是賣水的，所以就比較“水”。

鐘睒睒：我覺得這句話也很中肯。我就是賣水的，我就是比較“水”，因為我如果不“水”，那這個“水”就不成為水。美國的首富埃隆·馬斯克，我看過他的傳記，我認為是一個非常優秀的，是一個天才型的企業家，同時我們兩個人的對比有非常大的不一樣，我想我25歲在干什么？我讀了四年小學，做了十七年的農民，就這么點經歷。埃隆·馬斯克24歲的時候，已經是斯坦福大學博士在讀，但他博士也沒讀完他就下海了，他去做他的理想的事業，這個是兩個人作為社會評價來說不能比擬的。但是同樣是首富，這個社會責任是可以比較的，因為財富本身它是有社會責任的。

埃隆·馬斯克走的那條路就是創造科技的邊界，但我的經歷就是個農民，我的經歷更多的我會去想農民，我說我的知識范圍當中我可以做的事情。馬斯克雖然他做得非常驚天動地，我是沒有那么偉大。但是我覺得作為一個中國企業家，我有自己的自豪感，我解決了美國人沒有解決的問題，我保持了農民的這個正常的收益，這是我能貢獻的，所以我也會（為）自己自豪。

馬斯克做了這些驚天動地的事情，我沒有那么驚天動地，但是我也做了一些適合我做的事情。我本身就是農民，所以我對農民是有特殊感情的。你要承認農民就是比你強。我一直在考慮農業問題。

主持人：在你的知識范圍和結構當中把它做到最好，這是你所理解的首富的責任之一，對吧？

鐘睒睒：我認為首富他的財富責任當中的范圍，首先要包含有范圍而且具體的，可執行的利他主義，這個是必須的，所以我們來評價一個“富”字，它是一種社會，是一種善的成分，你要引導它、褒獎它、鼓勵它去成為一種善的力量。

成為潮流我也不敢說，因為它不可能讓那么多的人快速致富，像我這種人是幸運者，非常幸運的幸運者，就發現了那個機會，上了那個時代的那條船。

因為（首富）這個壓力來說，它是無形當中的，然后你的一舉一動也就成為一種任何時候都是聚光燈下的。（讓我）失去自由，因為自由是非常重要的，尤其像我這樣的人，我希望有一個私人空間。我是對自己的結局非常有信心的，第一個白手起家，干干凈凈，（掙的）每一塊錢都是干凈的；第二個我照章納稅；第三個上下游供應商你可以去調查，鐘睒睒對上下游供應商的留利；第四個對員工的福利，員工的待遇，當然我做的還有努力更好的空間，但是我目前的水平來說，我認為對自己是滿意的。

“掌握水軍的算法惡更大”

“網絡上的污名化洗不干凈，隨它去吧”

主持人：當我們進入到了今天互聯網時代的時候，我們接下來的標簽可能和這部分內容有關，我們看一下這個標簽，出現了流量。您現在其實也是流量當中的一員，甚至有人說你不是一般的流量擔當，您是頂流。

鐘睒睒：我不覺得是自己有那種能力，因為我不是一個經常發聲的人，所以我在看流量的時候我在觀察。如果“流量”這個詞它帶的信息沒有責任人，也就是流量在輿論的環境之下不承擔法律責任，那流量一定是種惡。流量本身就是水當中來的一個概念。像水一樣，李冰父子在都江堰因勢利導，那李冰父子的心中是什么？我要讓這個水行善。但如果這個流量讓有一些帶有私人目的，或者為了獲取金錢，用科技手段利用人性的弱點，故意做流量勢能，進行大規模的無序的網絡的，那種水龍一樣的，到了一定程度就是有它的破壞性。

主持人：就是所謂的水軍。

鐘睒睒：水軍是其中的一個，但更重要的是掌握水軍的算法，那個惡更大。

主持人：聽起來應該是您也被流量所傷。

鐘睒睒：我欣賞流量，我欣然接受，因為你有時間，但這個時間過程當中，到真相真正出現，偽真相被洗刷，那個時候社會蒙受了巨大的壓力。

主持人：很多時候您會不會覺得有些困惑，更多的人愿意接受他第一時間接觸到的所謂的真相，其實那是偽真相。經過了一段時間之后真正的真相出來了，但是大家已經沒有心情去接受它了，大家腦海當中記的是之前的。

鐘睒睒：所以法律是要迅速地、有時間地采取行動，李冰父子如果等成都平原淹了他再來修都江堰，那不就前功盡棄了。

主持人：那個時候從善如流也只能是一種空想了。

鐘睒睒：對，在流量面前他應該來說有法律的底線。

主持人：您愿意聊一聊您經歷過的某一次這種來自于網絡上的非議嗎？

鐘睒睒：網絡上的攻擊我認為讓它去攻擊吧，就是這樣，我估計現在這一次給我加上在網絡上的污名化洗不干凈，隨它去吧。

主持人：您是一種無奈的放棄嗎？

鐘睒睒：不是，我做我的事情。

主持人：不理它？

鐘睒睒：我有自己心里的理想，因為最后天一定要是亮的，但就是亮得晚了一點，只要我能堅持到天亮，因為很多人堅持不到天亮，他跳樓了，但是我行。

主持人：我要看到真相出現的那一天。

鐘睒睒：對，那一定會出現的，但是速度沒有那么快，所以很多人說真理不會缺席，它就遲到了，但遲到就是一種傷害、一種損失，真理是不能遲到的，

主持人：他們都義憤填膺，鐘先生您當時是不是也是處在這樣的心境當中？

鐘睒睒：對，但是我是有時候憤怒一下，但是我是情緒型，很快（就過去了）。我照樣睡覺，照樣吃飯，照樣上班。

有時候很氣憤一下，有時候（認為你凈）胡說八道，真是胡說八道，如果有一點是真實的，我就笑納。你幾乎全是胡說八道，我本身做過新聞（工作），新聞也是我的第一個專業。

主持人：真實是新聞的第一要義。

鐘睒睒：對，我覺得網絡怎么可以這樣，它沒有邏輯了嗎，它把簡單的邏輯完全去掉時間、去掉環境，然后來呈現。加上很多不明真相（的人），他不知道，他天天知道這個人有那么壞，又是個首富，想象這個首富本來獲得這個金錢就有原罪。

主持人：我相信正像剛才說的，當這些屏幕背后的人發出這些字的時候，他其實是不認識你，也不了解你的。今天你愿意給這些“鍵盤俠”們說點什么嗎？

鐘睒睒：我覺得“鍵盤俠”的存在本身也是一種話語權，你對這種話語權首先要承擔倫理的責任。第二個你還要承擔道德的責任，因為這是為你自己好，你學會了去探求一個事物的真相的時候，你本身就是一種人生閱歷的進步，所以你要去做好的事情，對他人有益，對社會有益的事情，整個社會向上了，你也向上了，整個社會向下了，你一定也被帶下去。

我認為如果這個年輕人都泡在這個（網絡）上面，我是不認同，我認為年輕是非常、非常重要去動手，各種各樣的動手，因為你年紀輕的時候不去學習，你關在一個小屋子里，你對生命是一種浪費，但是我們這個社會有沒有能力去創造那么多機會？

讓年輕人去實踐、動手，去見識，我認為（作為）一個年輕人，寬度比深度更重要，他需要各種各樣見識，就是傳統講讀萬卷書，行萬里路，我們不能在小屋子里接受別人的思想，全是（別人）嚼過的饃。

主持人：尤其是當這個小屋子是一個信息繭房的時候，那其實影響更大。

鐘睒睒：說句老實話我認為，你每天花一個小時（在網絡上），那是適度的，超過一個小時，我認為我就是不適度，因為時間是有限的。

做純凈水是

“希望把選擇權還給大家”

主持人：我相信我們在面對流量引起的紛爭的時候，我們唾棄的是那些靠造謠去引發流量的，但有些爭議是基于事實的，我偷偷地藏好了一瓶水，這個水你看到它很親切，農夫山泉飲用純凈水，我記得在我們當年對話的時候，包括在后期你反復都說我們是不會做純凈水的。現在鐘先生食言了，他做了純凈水。

鐘睒睒：我必須要到前面回顧一下，我為什么會停止生產純凈水？1996年我去收購嚴東關五加皮的酒廠，縣委常務副縣長謝康春，就請我到新安江旁邊的，大壩旁邊去吃飯，我看了那個水，我覺得這個水怎么能流掉呢？馬上一拍腦袋，吃完飯就給我找地。

就這樣一拍腦袋，做了水，然后做水以后做的是純凈水，當時天然水做的純凈水跟自來水做的純凈水，那真的是不一樣。比如說十二歲以下的孩子，可能他敏銳度高一點，立刻就辨別出這個是甜的，這個是有澀度的，然后我們就生產了這個水，然后這個廣告語也就是這么來的，就是“農夫山泉有點甜”，真的甜，當生產這個水的時候，實際上水就不甜了。但是為什么要生產這個水？

主持人：進入工業流程之后就不一樣了？

鐘睒睒：不是，因為你第一次生產這個水的時候是無知的，我什么水知識都沒有，但是到了歐洲，我幾乎看不到純凈水，到了美國有一點純凈水，但是到了日本全是天然水，沒有一瓶純凈水。

主持人：那個時候你覺得自己做錯了嗎？

鐘睒睒：那個時候我覺得這個水我知道，然后還看了很多資料，1996年做水到2000年第二個工廠建成，中間四年時間，我的知識體系發生了變化，知道了水當中的礦物質是長期攝入的，然后對人體的好處，然后美國心臟協會還有一段話，我當時背下來的，水當中的TDS（總溶解固體量）含量與心血管的發病率成反比，也就是你年紀大的人，水當中沒有礦物質水盡量少喝，不要喝，但是你孩子，你如果現在的年輕人，我不要管你，你喝什么水。當時我就為什么，我的錯誤我要反思一下，我如果有錯的話，那我當時的錯誤就是粗暴的決定，我一想這個水如果是給我父母親喝的，給我孩子喝的，我肯定是不生產這個水。

然后那個時候我就宣布停止生產純凈水，選天然水，如果沒有今年這次網絡爭議，我永遠都可能不會生產這個水。

主持人：那這兩者之間是什么關系呢？

鐘睒睒：你看現在這次網絡爭議當中，人家說你“農夫山泉有點甜”騙了我二十年，騙了我一輩子，有些人說，你就是不甜的，哪里有點甜。

所以這個是不明真相的有些人對我的反向刺激，那我想的，我的錯誤最多也就是，我剝奪了消費者的選擇權，既然你要選擇，那我重新把機會還給你，但是我們公司內很多人也不理解，你為什么要這樣做？

我今年（2024年）把這個水推出來，我仍然告訴大家，你如果有點甜，喝味道你就喝這個，你想健康你就喝這個。很多做茶的人不選擇純凈水，他選擇天然水，他為什么選擇天然水？水當中的礦物質和茶當中的浸出物，它是有適配性的。所以還有一句話，水好不好，適不適配，茶知道。我錯了，我把選擇權還給大家。

主持人：這樣的爭議在您的身上其實并不少見，包括了2000年我們的世紀之爭，還有2013年我們的“標準門”事件等等。就你是一個爭議體嗎？為什么圍繞著你總有這么多的爭議？

鐘睒睒：如果一個人他的超前性，如果是一步，他可能是最好的，如果是兩步，他就會有爭議性，如果是三步，他就會非議。

主持人：你看如果您是一個沒有流量的企業家，您做這些戰略的選擇，其實公眾是不怎么去關注的。

鐘睒睒：是。

主持人：對，這也是流量帶來的好處之一，至少它引起了一些關注。

鐘睒睒：我一開始就講流量是一個中性詞。你給它裝什么內容，裝善它就是呈現善，裝惡就是發散的惡。但是當人為去掌握這個流量，就賦予了它商業性，流量一旦賦予商業性，它就一定有商業目的。商業目的從惡向善是靠法律來管理的，如果沒有法律來管理商業，香腸里面放臭肉，美國照樣干過這種事情，所以流量本身沒有商業性。但帶了商業性，就要有法律的限制。

“農夫山泉永遠屬于中國”

接班人首要素質是“不猶豫”

主持人：我們聊了這么長時間鐘先生的企業經營，總有一天我們需要面對接班人這個問題，您現在已經有意中人了嗎？

鐘睒睒：意中人是一個模糊概念，企業的接班人分兩個接班，一個企業層面的，它的文化傳承，制度傳承，價值觀傳承。大概從二十年前，我們就確定我們的價值觀，創利、育人、兼濟天下，我們是非常重視制度設計的。制度創新或者制度傳承，一定放在所有權傳承之前。

主持人：第一位。

鐘睒睒：制度傳承比所有權傳承要大，很多人這兩個傳承不分。制度傳承，文化傳承是一個企業常盛不衰的重要問題。

主持人：這也是您最希望在接班人的身上傳承下去的內容。

鐘睒睒：對，因為這個傳承是可以跟你沒有血緣關系，這是最重要的。第二個是你的所有權傳承。

主持人：我聽到坊間有這樣的說法，說農夫山泉有可能會傳給美國籍的二代，未來它可能就不是中國企業，此話當真？

鐘睒睒：我認為永遠農夫山泉都是一個優秀的中國企業，我再重復一遍。農夫山泉永遠屬于中國，所以農夫山泉的股權結構非常簡單。農夫山泉沒有什么群島公司，所以它的價值鏈非常短，它的股權結構非常簡單。我不會這件事情在開始的時候沒有考慮到，我最重要的所有權問題我一定是考慮得非常清楚的。

主持人：現在接近了100%的清晰了嗎？

鐘睒睒：不清晰。

主持人：還在模糊畫像當中。

鐘睒睒：也不是，它不能清晰，因為這個是慣例。

主持人：不能清晰我怎么知道該我接班，我得做點準備。

鐘睒睒：對，不能做準備，因為這個是大公司，所有大公司它為了讓這個機體永遠處于競爭階段，它所要的保密，所有人都覺得我是有機會的。

主持人：這個謎底會在什么樣的情況之下被揭開，讓公眾看到。

鐘睒睒：我認為他們的能力讓我看起來我可以放心了，我可以交這個棒了。

主持人：說一個反向的例子，什么樣的接班人，他可能不會如你所愿，把企業繼續帶到蒸蒸日上的地步，反而會讓企業走下坡路。

鐘睒睒：接班人首要的最不好的素質就是猶豫。

議而不決，不果斷。這個是最底線的素質，因為什么？你哪怕是一個錯誤的決定，你也要決斷，你也要快。實際上有時候是決定要慢，有時候決定要快，但是你必須有一種決定。我認為接班人首先需要的是一個善良，足夠的聰明。然后利他，然后有創新性，不（因循守舊），敢于打破常規。所以企業的生命力在于他的勇敢。所以我這些要求都非常高的，但是可以是一個集體來完成。

主持人：今天在節目當中和鐘先生聊了這么多，都是圍繞著人們貼在他身上一個又一個標簽開始的，今天我特別想問鐘先生的是，當你面對這么多的標簽，你最想撕掉的一個標簽是哪個標簽？

鐘睒睒：我認為他既然給你貼上了標簽，那一定有它內在的道理，你就慢慢去消化，你不要去撕掉。

主持人：這個答案有點出乎我的意料，如果說我們自己給自己也來貼一個標簽，鐘睒睒等于什么？

鐘睒睒：我希望自己是一個理想主義者。

鐘睒睒：我覺得我欣賞這個，塞萬提斯這個作家，他另外一個綽號就是理想的瘋子，我認為這個理想對于我們來說，尤其是理想的瘋子是非常少的，所以我是把這個東西我買回來，我就放在這個地方，很多人告訴我，你辦公室里不能放劍，那我說我這把劍要放在那里，那是理想之劍。

主持人：甚至我有點希望你是一個理想主義瘋子。

鐘睒睒：理想主義瘋子還做不到。它真是要有境界，理想主義瘋子是不考慮，完全不考慮自我，這個理想主義瘋子是有境界的，那是非常高的境界，我現在目前達不到。

主持人：我相信你會達到的。

編輯|段煉 易啟江

校對|盧祥勇

每日經濟新聞綜合自央視《對話》欄目