每經(jīng)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 陳星    

孟慶虎是加拿大工程院院士，同時也是南方科技大學(xué)電子與電氣工程系系主任、講席教授。

孟慶虎是IEEE Fellow，IEEE（電氣和電子工程師協(xié)會）是全球最大的非營利性專業(yè)技術(shù)學(xué)會，而IEEE Fellow為學(xué)會最高等級會員，是IEEE授予成員的最高榮譽，旨在表彰那些在電氣、電子工程、計算機科學(xué)、信息技術(shù)等相關(guān)領(lǐng)域中作出重大貢獻的個人。每年只有不到0.1%的IEEE成員被提升為Fellow。

不僅如此，孟慶虎還是機器人國際旗艦會議IROS（智能機器人與系統(tǒng)國際會議）2005和ICRA（國際機器人與自動化會議）2021的大會主席。

作為國家特聘專家，孟慶虎的多個研究課題獨樹一幟，國際領(lǐng)先。他也入選全球前2%頂尖科學(xué)家2023年度和終身影響力雙榜單。

在8月21日至25日舉辦的2024世界機器人大會上，孟慶虎接受了《每日經(jīng)濟新聞》（以下簡稱NBD）記者采訪。

需要建立機器人核心部件相關(guān)標準

NBD：當(dāng)前，人形機器人發(fā)展火熱，同時具身智能的概念也備受關(guān)注，能否請您談?wù)劸呱碇悄芎腿诵螜C器人是什么關(guān)系？

孟慶虎：具身智能其實是一個老概念，是指智能系統(tǒng)或機器不依賴外部就能完成任務(wù)。但具身智能有局限性，因為智能系統(tǒng)或機器自身肯定要用到外部環(huán)境提供的信息，這樣就談不上“具身”。所以我們十幾年前提出一個概念叫場景智能，即在場景中解決問題，機器自身和外部信息集成在一起叫場景智能。

我認為人形機器人一定要具備場景智能，而不是具身智能。比如機器人處在十字路口，它要辨別信號燈和接收動態(tài)交通系統(tǒng)發(fā)出的各種信號，還要接收機器人周邊人類的語言交流，這些外部信息要跟機器人內(nèi)在系統(tǒng)結(jié)合，這就是場景智能。

NBD：在您看來，中國機器人企業(yè)在控制器、伺服電機、傳感器等核心技術(shù)上的自主研發(fā)能力如何？與國際領(lǐng)先水平相比還有哪些差距？

孟慶虎：目前這些方面我國有些公司已經(jīng)做得很不錯了，跟國外差距在逐漸縮小。但存在“各自為政”的問題，企業(yè)各做各的，這在某種程度上會造成資源浪費。如果能形成聯(lián)盟，先建立機器人核心部件相關(guān)標準，或在國家層面推出標準，各企業(yè)就可以有一個基本的、通用的共識，在滿足標準的基礎(chǔ)上再發(fā)揮特長和個性。這樣各家做的零部件都有一個統(tǒng)一的標準，可以輕松互用。否則大家各做各的，只能解決各自的問題，不能完全與其他同類型產(chǎn)品兼容，效率較低。

孟慶虎 圖片來源：主辦方供圖

 

現(xiàn)階段人形機器人應(yīng)用場景不明確

NBD：您覺得中國在世界機器人產(chǎn)業(yè)鏈中是什么角色？

孟慶虎：中國是世界上最大的機器人應(yīng)用市場，也有最大的研發(fā)資源，參與機器人研發(fā)的人員數(shù)量和素質(zhì)之高，在全球都絕無僅有。在這種情況下，中國的創(chuàng)新和產(chǎn)品引領(lǐng)指日可待。

NBD：在產(chǎn)品方面，您覺得哪些產(chǎn)品可能會被率先應(yīng)用？

孟慶虎：這其實就說到一個痛點，我們現(xiàn)在主要還是跟風(fēng)，沒有思考產(chǎn)品到底要解決現(xiàn)實中什么問題。

這一點在手術(shù)機器人領(lǐng)域做得比較好，手術(shù)機器人肯定是針對某一個科室或某一個病癥來研發(fā)的，應(yīng)用場景非常明確，所以落地率很高。

在人形機器人領(lǐng)域，大多數(shù)產(chǎn)品都聲稱將來可以在養(yǎng)老領(lǐng)域、在裝配線等場景中應(yīng)用，但目前并沒有明確而具體的場景，沒有拿出真正實用的樣機。例如在養(yǎng)老領(lǐng)域，人形機器人到底能對老人護理到什么程度、具體能做什么。所以現(xiàn)在我們只是開始有了很多機器人，但是離“有眼色，能干活的機器人”還有很長一段距離。

NBD：人形機器人要能穩(wěn)定地干活，還需要解決什么樣的問題？

孟慶虎：目前還沒有人真正瞄準一個場景中的某個具體應(yīng)用，大家還處在基礎(chǔ)階段，還在解決機器人走不穩(wěn)、穩(wěn)定性不好、路徑判斷不好、人機對話能力不強等問題。也就是說，現(xiàn)在的人形機器人還不具備“人”的基本能力。

NBD：那醫(yī)療類機器人相對來說是否比較成熟？

孟慶虎：醫(yī)療類機器人應(yīng)用很成熟，但覆蓋面不夠?qū)挘?dāng)然這是因為行業(yè)還處在前期階段。專用機器人的好處就是場景明顯、目的清楚，必須要解決某個問題，研發(fā)時就要瞄準這個目標。醫(yī)療機器人一旦被制造出來就必須能解決臨床問題，否則沒有成功的臨床試驗，就拿不到醫(yī)療器械注冊證，就無法上市銷售，所以它的目的性很強。但人形機器人不需要注冊許可，基本沒有監(jiān)管，大家都可以做。

人形機器人現(xiàn)在大多是走波士頓動力公司的老路子，可以翻跟頭等，但這在具體場景中或者在解決具體問題時沒有太大用處，它僅僅是展示技術(shù)，沒有解決問題。

NBD：您剛才提到手術(shù)機器人，它做手術(shù)是可靠的嗎？

孟慶虎：非常可靠，都是經(jīng)過了大量的臨床試驗、倫理驗證等非常嚴格的監(jiān)管環(huán)節(jié)。現(xiàn)在越來越多的手術(shù)都是機器人輔助的，效果比醫(yī)生人工要好。在中國，“達芬奇”手術(shù)機器人和國內(nèi)替代產(chǎn)品已有上百臺裝機，做關(guān)節(jié)置換、脊柱創(chuàng)傷椎板切除等手術(shù)的骨科手術(shù)機器人也有大概幾十臺商業(yè)裝機，而且都呈現(xiàn)上升趨勢。

仿生機器人應(yīng)該重功能而不是重外形

NBD：您看好人形機器人的應(yīng)用前景嗎？

孟慶虎：前景一定是光明的，但道路是曲折的。我認為一定要找對方向，瞄準一個應(yīng)用場景。要能解決問題，且這個問題是剛需，同時成本不能太高。誰能做出這樣一個機器人就是贏家，但不一定要做成人的樣子，只要功能能被用戶接受就沒有問題。

比如日本之前做過一款海豹陪伴機器人，這個機器人不會說話、不會走路、也不會游泳，但人去撫摸它時它會看人，發(fā)出類似海豹的聲音。它對老人而言是陪伴，也治愈了很多抑郁癥患者。這款機器人就很成功。所以仿生機器人應(yīng)該注重功能，而不是單純看重外形。

NBD：您如何看已經(jīng)公開售賣的人形機器人？您對這個市場有哪些展望？

孟慶虎：現(xiàn)在一些公司開始售賣人形機器人，但機器人實際能做的事情比較有限，購買之后還需要購置、配備各種硬件和軟件包才能完成一些基本功能。馬斯克宣布2萬美元的擎天柱人形機器人走低價路線，國內(nèi)有產(chǎn)品開出9.9萬元和2.9萬元人民幣的人形機器人。這個價格只能買到一個殼，基本功能都不完備，沒有實質(zhì)意義。

但也有一些企業(yè)思路比較清晰，這些企業(yè)把設(shè)計、圖紙全部開源，只售賣其他企業(yè)做不出來的核心零部件。其他企業(yè)如果在開源平臺使用了這家企業(yè)的設(shè)計和圖紙，后續(xù)就要購買相應(yīng)的核心零部件，同時還要購買相應(yīng)的軟件包，包括智能感知和智能決策軟件包等。這些企業(yè)坐在“山頂”發(fā)圖紙，讓別人去低端競爭，自己占據(jù)高地利用高門檻的技術(shù)壁壘獲取高額利潤。

此外，現(xiàn)在人形機器人之所以運動控制做得不好，就是因為缺乏操作數(shù)據(jù)，這需要大量人員去訓(xùn)練機器人的各種動作。如果有企業(yè)使用了開源的圖紙和機器，一定也得使用相應(yīng)的算法去訓(xùn)練機器人，這樣一來，開源的企業(yè)就可以獲得所有使用開源平臺研發(fā)產(chǎn)品的訓(xùn)練數(shù)據(jù)。這樣的企業(yè)將會是中國人形機器人未來的引領(lǐng)者和杰出代表。

人工智能和仿生機器人都是長線戰(zhàn)斗，想馬上回本的投機者應(yīng)該繞行，因為它短期內(nèi)做不到AGI（通用人工智能），AGI是一個高維的、接近無窮維的智能空間，目前所謂大數(shù)據(jù)收集的是在小維度內(nèi)大量重復(fù)的冗余數(shù)據(jù)，無法滿足AGI訓(xùn)練所需要的高維度、高質(zhì)量、高數(shù)量的優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)，所以很難訓(xùn)練出真正的AGI。這個僅僅依靠超強的算力和自認為是模仿人腦運行的低效算法是解決不了的。

封面圖片來源：新華社記者 李欣 攝