每經(jīng)記者 黃名揚(yáng)  余蕊均  劉艷美    每經(jīng)編輯 劉艷美

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10月18日，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布前三季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，每日經(jīng)濟(jì)新聞·城市進(jìn)化論與騰訊財(cái)經(jīng)聯(lián)合打造“大家的經(jīng)濟(jì)公開課”欄目，第一時(shí)間連線復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)張軍，深入解讀關(guān)鍵數(shù)據(jù)、前瞻預(yù)測(cè)未來走勢(shì)。

張軍表示，從數(shù)據(jù)看中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了改善跡象，三季度部分指標(biāo)要比二季度好。同時(shí)，近期出臺(tái)的一攬子增量政策旨在靶向式解決當(dāng)前面臨的一些問題，從短期數(shù)據(jù)看有一定效果，大概率能支撐完成全年5%左右的增長(zhǎng)目標(biāo)。

在他看來，這輪刺激政策不是政府直接花錢補(bǔ)內(nèi)需，而是通過政策調(diào)整幫助釋放內(nèi)需。他強(qiáng)調(diào)，不同于2008年“四萬億”計(jì)劃推出時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)主要面臨供給約束，當(dāng)前的主要挑戰(zhàn)在需求側(cè)，有效需求不足迫切需要改變資源分配方式和財(cái)政支出結(jié)構(gòu)。

對(duì)于下一步政策走向，張軍建議，應(yīng)更加關(guān)注家庭，各級(jí)政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的治理應(yīng)逐步從生產(chǎn)投資轉(zhuǎn)向家庭福利，重在提高居民收入、減輕家庭壓力。

“我們的社會(huì)也好，城市也好，變得對(duì)家庭特別友好，這是我們大家非常期待的目標(biāo)。”在他看來，這個(gè)目標(biāo)遠(yuǎn)勝過GDP“百分之幾”的增長(zhǎng)，雖然背后還是要靠GDP的增長(zhǎng)，但增長(zhǎng)的來源已然發(fā)生了變化。

大概率能完成全年5%左右的增長(zhǎng)目標(biāo)

城市進(jìn)化論：前三季度中國(guó)經(jīng)濟(jì)GDP增速是4.8%，其中三季度增速4.6%。您如何評(píng)價(jià)這一表現(xiàn)？是否符合您的預(yù)期？

張軍：我覺得總體而言，經(jīng)濟(jì)還是有改善跡象。雖然從GDP的初步核算結(jié)果來看，前三季度4.8%的增速略低于上半年的5.0%，但應(yīng)該看到，宏觀層面至少?zèng)]有出現(xiàn)進(jìn)一步大幅下滑的現(xiàn)象。特別是分季度看分項(xiàng)數(shù)據(jù)，應(yīng)該說三季度部分指標(biāo)要比二季度好一些。

同時(shí)，我們關(guān)注短期的經(jīng)濟(jì)態(tài)勢(shì)變化，除了看同比增速，更重要的是環(huán)比，這也是我更關(guān)心的。從這個(gè)指標(biāo)來看，三季度GDP環(huán)比增長(zhǎng)0.9%，對(duì)比二季度環(huán)比增長(zhǎng)0.7%，相對(duì)來說是有一些改善的。

當(dāng)然這是一個(gè)很粗略的環(huán)比數(shù)據(jù)，沒有經(jīng)過季節(jié)的調(diào)整，因?yàn)槊總€(gè)季度的工作日不一樣。調(diào)整以后，我預(yù)計(jì)三季度的季環(huán)比折年率大概也在4%以上。

城市進(jìn)化論：這種改善趨勢(shì)能否支撐全年5%左右的目標(biāo)？

張軍：目前看還是有一定空間。從前三季度的同比增速來看，應(yīng)該說離5%不是很遠(yuǎn)，但這取決于四季度的數(shù)據(jù)能不能往上再拉一把。

尤其是9月份以后，國(guó)家層面密集出臺(tái)了一系列逆周期調(diào)節(jié)政策，這些政策的實(shí)質(zhì)效果很多都是在逐步落實(shí)當(dāng)中，所以我想四季度的數(shù)據(jù)大概率比三季度要好，這樣全年四個(gè)季度的增速平均能夠達(dá)到5%，甚至略高一點(diǎn)，我認(rèn)為這個(gè)概率還是比較大的。

當(dāng)前供需不對(duì)稱，制造業(yè)不能“一枝獨(dú)秀”地增長(zhǎng)

城市進(jìn)化論：您給出了比較樂觀的預(yù)計(jì)，這背后的主要支撐是什么？

張軍：大家知道，三個(gè)產(chǎn)業(yè)的增加值加起來就是我們的GDP，增加值里面亮點(diǎn)在哪里？就是制造業(yè)增加值，或者說二產(chǎn)增加值，增速表現(xiàn)非常好，尤其是規(guī)上工業(yè)增加值，前三季度同比增長(zhǎng)5.8%，這是很明顯的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)過程。二產(chǎn)大概占到GDP比重的1/3，如果四季度這個(gè)趨勢(shì)能夠保持，可以說幾乎是全年實(shí)現(xiàn)5%左右增長(zhǎng)目標(biāo)的“定心丸”。

再?gòu)男枨髠?cè)來看，就是出口、投資和消費(fèi)。首先出口一直保持著相對(duì)較好的表現(xiàn)，前三季度全國(guó)進(jìn)出口同比增長(zhǎng)5.3%，出口增長(zhǎng)6.2%，比GDP增速要高得多，這是一個(gè)非常積極的因素。

第二是投資，房地產(chǎn)投資下滑是過去幾個(gè)季度整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)當(dāng)中拖累最大的領(lǐng)域。前三季度房地產(chǎn)投資下滑了10.1%，雖然仍然是負(fù)值，但降幅比1~8月份略有收窄，沒有進(jìn)一步下滑。

特別是9月份以后，我們針對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)出臺(tái)了一系列政策，各個(gè)城市基本上都放松或取消了限購(gòu)，同時(shí)通過“白名單”制度對(duì)房地產(chǎn)開發(fā)商給予了金融、信貸方便的支持。所以我認(rèn)為房地產(chǎn)投資四季度的下滑趨勢(shì)有望進(jìn)一步收窄，這也是一個(gè)積極的信號(hào)。

另外，投資里面還有一個(gè)比較突出的數(shù)據(jù)，就是制造業(yè)投資增長(zhǎng)9.2%，保持了比較高的增速。這跟工業(yè)增加值基本上可以匹配起來，工業(yè)增加值增長(zhǎng)快，是因?yàn)橹圃鞓I(yè)產(chǎn)出增長(zhǎng)比較快。從支出端來講，這也反映了制造業(yè)投資的增長(zhǎng)相對(duì)比較快。

城市進(jìn)化論：那當(dāng)前我們還面臨哪些潛在的拖累因素？

張軍：還是看投資領(lǐng)域，前三季度全國(guó)固定資產(chǎn)增長(zhǎng)3.4%，其中除了房地產(chǎn)投資是10%左右的負(fù)增長(zhǎng)，基礎(chǔ)設(shè)施投資也只有4.1%的同比增長(zhǎng)。

還有消費(fèi)。季度數(shù)據(jù)基本上都是公布社會(huì)消費(fèi)品零售總額（社零數(shù)據(jù)），前三季度同比增長(zhǎng)3.3%，我個(gè)人感覺還是偏低了一些，尤其是個(gè)人消費(fèi)的增長(zhǎng)。

當(dāng)然，社零數(shù)據(jù)是一個(gè)窄口徑的消費(fèi)指標(biāo)，是不全面的。因?yàn)楝F(xiàn)在很多消費(fèi)都是服務(wù)消費(fèi)，這些短期內(nèi)算不出來，寬口徑的消費(fèi)支出要到年底才能看出來。所以，社零數(shù)據(jù)并不是代表消費(fèi)趨勢(shì)最好的指標(biāo)，但從這個(gè)指標(biāo)當(dāng)中我們也能看到一點(diǎn)蛛絲馬跡，就是消費(fèi)依然不是那么好。

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城市進(jìn)化論：消費(fèi)需求一定會(huì)影響生產(chǎn)供給。

張軍：是的。如果我們看供給端和需求端兩邊的情況，會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)是不太匹配的，或者說不那么對(duì)稱。

從前面這些數(shù)據(jù)來看穩(wěn)增長(zhǎng)過程，二產(chǎn)、尤其是制造業(yè)，跑在了其他領(lǐng)域前面，但經(jīng)濟(jì)需要相互平衡，我們不可能讓一個(gè)部門一直“一枝獨(dú)秀”地發(fā)展或增長(zhǎng)。供給和需求要匹配起來，否則也沒有后勁，所以全年目標(biāo)能不能實(shí)現(xiàn)，我認(rèn)為要高度關(guān)注消費(fèi)端的增長(zhǎng)情況，最終還是要看消費(fèi)支出的增長(zhǎng)。

不必糾結(jié)具體“幾萬億”，關(guān)鍵是積極的預(yù)期

城市進(jìn)化論：您認(rèn)為近期出臺(tái)的一攬子增量政策，對(duì)于改善預(yù)期、提振經(jīng)濟(jì)有多大作用？或者說夠不夠？

張軍：政策力度到底夠不夠，很大程度上取決于我們希望從什么地方扭轉(zhuǎn)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的態(tài)勢(shì)。

當(dāng)前，市場(chǎng)預(yù)期轉(zhuǎn)弱主要與“兩大市場(chǎng)”有關(guān)——資本市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)。所以我們?cè)诳紤]政策力度的時(shí)候，要先找到一個(gè)突破口。有了突破口，再看市場(chǎng)的反映。

比如說房地產(chǎn)市場(chǎng)一旦不穩(wěn)定，會(huì)波及到很多實(shí)體領(lǐng)域。資本市場(chǎng)如果低迷，甚至行情遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于我們的預(yù)期，這種情緒就會(huì)擴(kuò)散到方方面面。

所以我們看到，9月底央行、金融監(jiān)管總局、證監(jiān)會(huì)推出多項(xiàng)重磅政策，對(duì)整個(gè)資本市場(chǎng)來說是非常強(qiáng)有力的刺激，之后A股迅速攀上3000點(diǎn)，這就是市場(chǎng)作出的強(qiáng)烈反應(yīng)。

房地產(chǎn)市場(chǎng)，９月26日中央政治局會(huì)議定了調(diào)，要促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)止跌回穩(wěn)。前不久住建部、財(cái)政部等在記者會(huì)上也談到了一攬子政策助力止跌回穩(wěn)。在這種情況下，大家也期待房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì)出臺(tái)越來越多的政策。

從房地產(chǎn)市場(chǎng)近期的數(shù)據(jù)來看，雖然交易量、房?jī)r(jià)等還沒有太大變化，但現(xiàn)在大家對(duì)這個(gè)市場(chǎng)更關(guān)心了，看房的人次、人氣開始慢慢恢復(fù)了，這是一個(gè)好的開始。

城市進(jìn)化論：有了人氣，活力才能恢復(fù)。

張軍：所以我認(rèn)為，現(xiàn)在的一攬子增量政策并不是一定要告訴大家要有多少萬億的錢投下去，關(guān)鍵的問題是，無論資本市場(chǎng)還是房地產(chǎn)市場(chǎng)，都承諾只要這個(gè)政策能夠帶動(dòng)市場(chǎng)恢復(fù)，后面就會(huì)不斷加碼。它給了大家這樣一個(gè)預(yù)期，這個(gè)政策是“不封頂”的，只要效果好，只要人氣能夠恢復(fù)，政策就會(huì)不斷加碼。

這并不是一個(gè)簡(jiǎn)單地說要花多少萬億來刺激經(jīng)濟(jì)的問題，最重要的是看到政策的發(fā)力方向是什么，它想解決什么問題。

我個(gè)人的評(píng)價(jià)是，這次的一攬子增量政策，其實(shí)是完全用于解決經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的問題，比如說保交房問題、解決平臺(tái)債問題，以及增加特殊人群的可支配收入問題等。

如果大家仍然簡(jiǎn)單理解現(xiàn)在需要政府花錢，這恐怕是一個(gè)誤解。現(xiàn)在是用政策調(diào)整解決過去的很多問題，解決了這些問題會(huì)釋放需求，釋放了需求就可以更好地匹配供給。這對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)、穩(wěn)定會(huì)產(chǎn)生一定的可以預(yù)期的結(jié)果。

所以，沒有必要過于強(qiáng)調(diào)“多少萬億”這個(gè)數(shù)字，總體上這是一個(gè)非常巨大的投入政策，這個(gè)“巨大”，你可以有想象力，因?yàn)樗?ldquo;不封頂”，包括我們的債務(wù)限額，現(xiàn)在也可以調(diào)整。

城市進(jìn)化論：“不封頂”的政策，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致再次出現(xiàn)房地產(chǎn)泡沫等問題？

張軍：2008年的刺激政策為什么會(huì)帶來泡沫，主要是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候中國(guó)經(jīng)濟(jì)正好處于一個(gè)繁榮周期，屬于需求太多，供給反而跟不上。今天的局面已經(jīng)完全變了。之前供給是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的約束，現(xiàn)在是需求，我認(rèn)為不太可能再出現(xiàn)上一輪的那些問題。

家庭消費(fèi)支出缺口較大，需真金白銀支持中小微、個(gè)體戶

城市進(jìn)化論：當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，您認(rèn)為還有哪些重磅政策應(yīng)盡快拿出來？

張軍：就像我前面提到的，房地產(chǎn)投資下滑趨勢(shì)雖然穩(wěn)住了，但還沒有真正收窄，從這個(gè)意義上說，保交房政策，包括處置房地產(chǎn)市場(chǎng)困局的一些政策，還需要更加有力、更有針對(duì)性。

另外是針對(duì)消費(fèi)需求較弱的問題，實(shí)際上從數(shù)據(jù)來看，我們整個(gè)家庭的消費(fèi)支出還沒有回到疫情前三年的平均值（2017年~2019年）。而且這個(gè)缺口目前不但沒有縮小，甚至還有所擴(kuò)大。在這種情況下，我認(rèn)為目前政策層面對(duì)于增加家庭收入的支持力度還不夠。

我們要高度重視如何讓家庭消費(fèi)能力恢復(fù)，因?yàn)橐咔槿曛校彝ハM(fèi)能力受到了比較大的傷害。很多家庭是自我就業(yè)的，比如開一個(gè)店養(yǎng)活一家人，可是疫情對(duì)這些脆弱人群帶來了比較大的沖擊，有很多過去開店的，現(xiàn)在只能去開網(wǎng)約車，甚至可能還因?yàn)橥顿Y欠債，這種情況肯定不在少數(shù)。

城市進(jìn)化論：家庭消費(fèi)支出沒有回到疫情前的水平，具體包括哪些方面？

張軍：我們做過一個(gè)研究，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局將消費(fèi)支出劃分為八大類（注：住戶調(diào)查中居民消費(fèi)支出可劃分為食品煙酒、衣著、居住、生活用品及服務(wù)、交通和通信、教育文化和娛樂、醫(yī)療保健、其他用品及服務(wù)），其中消費(fèi)支出水平跟疫情前差距最大的幾個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)是住房消費(fèi)，大家現(xiàn)在買房的能力降低了，這是很大的問題；二是醫(yī)療保健消費(fèi)；還有教育方面的消費(fèi)開支。

消費(fèi)能力受收入影響，我們研究過國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，城市居民的可支配收入，現(xiàn)在也沒有回到疫情前。從收入來源來看，主要是經(jīng)營(yíng)性收入和財(cái)產(chǎn)性收入受到了比較大的負(fù)面影響。就像我前面說的，我們的就業(yè)當(dāng)中，絕大部分勞動(dòng)力是自我就業(yè)，疫情影響了他們開的各種小店、生意。無論是餐館、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，還是一些馬路邊的店面，如果不能幫助他們恢復(fù)經(jīng)營(yíng)，可支配收入就會(huì)受到比較大的影響。

城市進(jìn)化論：要恢復(fù)家庭消費(fèi)支出水平，回到比較正常增長(zhǎng)的區(qū)間，宏觀政策層面應(yīng)該怎么做？

張軍：首先要解決疫情三年導(dǎo)致的家庭消費(fèi)能力受到的傷害，對(duì)家庭經(jīng)營(yíng)的中小微企業(yè)、個(gè)體工商戶，應(yīng)該給予強(qiáng)有力的支持政策包，甚至拿出“真金白銀”，幫助他們慢慢恢復(fù)經(jīng)營(yíng)，這個(gè)我認(rèn)為更重要，經(jīng)營(yíng)恢復(fù)以后消費(fèi)能力也就能夠慢慢恢復(fù)了。

從數(shù)據(jù)可以看出，當(dāng)前很多規(guī)模以上的工業(yè)企業(yè)、制造業(yè)恢復(fù)得比較好，但這些家庭經(jīng)營(yíng)的生意沒有很好地被政策覆蓋。實(shí)際上疫情當(dāng)中我們針對(duì)這類群體出臺(tái)了一系列政策，這些政策應(yīng)該保留下來，甚至要保留相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，從金融、工商、稅收等方面給他們更好的支持。這部分群體，我認(rèn)為需要引起政策制定者的高度關(guān)注。

經(jīng)濟(jì)治理模式應(yīng)逐步從生產(chǎn)投資轉(zhuǎn)向家庭福利

城市進(jìn)化論：所以要讓大家真正敢消費(fèi)，關(guān)鍵還是在增加居民收入。

張軍：是的。經(jīng)過幾十年的發(fā)展，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的最大挑戰(zhàn)已經(jīng)變?yōu)榱擞行枨蟛蛔恪⑿枨笃＼洠@需要我們改變資源分配方式、財(cái)政支出結(jié)構(gòu)，把家庭放到最中心的位置，而不是生產(chǎn)。未來的財(cái)政支出方向，不能再以生產(chǎn)、投資為中心，而應(yīng)該逐步轉(zhuǎn)向以家庭為中心，讓家庭可以獲得更多來自政府的轉(zhuǎn)移支付。

我并不是說不管你收入多少，都可以享受政府轉(zhuǎn)移支付。而是說對(duì)平均收入以下的家庭，能不能出臺(tái)更多福利政策？包括教育支出、醫(yī)療開支等，比如小孩的托育成本能不能減掉？老人的看病費(fèi)用能不能減掉？國(guó)家要為家庭，特別是特殊年齡段人群提供更多社會(huì)福利和支出責(zé)任。

當(dāng)然，從全國(guó)來看，有些地方可能還需要更多的投資、更多的園區(qū)，但有的地方已經(jīng)過了這個(gè)階段。所以轉(zhuǎn)變我們的思路，才能轉(zhuǎn)變我們的發(fā)展方式。我們構(gòu)建雙循環(huán)新發(fā)展格局，就是要讓更多經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果、更多GDP分配到家庭，這個(gè)是非常重要的。

如果一個(gè)大城市可以率先在教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等方便投入更多資源，讓生活在這個(gè)城市的人對(duì)于看病、小孩讀書以及養(yǎng)老等不再像過去那樣憂心忡忡，減輕家庭壓力，我相信這個(gè)城市的形象會(huì)更好，人才吸引力也會(huì)更強(qiáng)。

我們得想通一件事，一個(gè)城市如果對(duì)老人、對(duì)孩子非常友善，這個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展并不會(huì)比之前以生產(chǎn)、投資為主的階段來得差。

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城市進(jìn)化論：“以家庭為中心”我們非常期待，但實(shí)現(xiàn)起來并不容易。

張軍：就是我前面說的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)從宏觀層面來看，現(xiàn)在面臨的主要約束已經(jīng)從供給轉(zhuǎn)向需求，我們的宏觀管理方式、支出結(jié)構(gòu)、資源分配方式等都要逐步轉(zhuǎn)變。我希望未來“十五五”能夠把重心的轉(zhuǎn)變真正提出來，并且能夠逐步在一些領(lǐng)域開始落實(shí)。

當(dāng)然，要從根本上改變以生產(chǎn)、投資為中心的發(fā)展模式，需要有更緊迫的認(rèn)知上的改變，需要整個(gè)體制層面進(jìn)行大的調(diào)整。尤其是各級(jí)政府的經(jīng)濟(jì)治理模式，應(yīng)該逐步從生產(chǎn)投資轉(zhuǎn)向家庭福利。如果我們有這樣一個(gè)共識(shí)，而且可以在未來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，我想我們今天面臨的產(chǎn)能問題、內(nèi)卷問題，家庭最關(guān)心的支出壓力等問題，都能夠逐步得到緩解。我覺得這個(gè)目標(biāo)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過百分之幾的GDP增長(zhǎng)。

所以從這個(gè)意義上說，我們的服務(wù)業(yè)要在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)當(dāng)中扮演更重要的角色。這是我對(duì)未來的期待。

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